Перезвездимся?

[cleofide]

Рождественский подарок от Гениалиссимуса и отца Звездония:  

Православие придет в школы 1 сентября 2009 года, ученые против

Патриарх подчеркнул, что для тех, кто исповедует другие религии, следует ввести соответствующие предметы, а атеистам будет преподаваться курс "Основы нравственной этики".

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru/doc-y.aspx%3FDocsID%3D839778&country=Russia

Философский вопрос: интересно, а этика бывает безнравственная?.. 

И как эти мудрецы мыслят себе весь процесс? 20 человек в классе пойдут изучать православие, 5 - ислам, еще 5 - "нравственную этику"? А если там есть буддисты, католики, протестанты, кришнаиты и язычники - каждого по одному? Их куда? Сразу в газенваген? А на переменах детки будут выяснять, чья "этика" нравственнее? Или просто ржать над "перлами" училок и издеваться над преподанными им "вечными истинами", не имеющими к реальной жизни ни малейшего отношения? Ну правда, разве имеет какое-либо отношение лоснящаяся от жира и все-таки ненасытная РПЦ к проповеди нестяжательства? И разве в Евангелиях, даже апокрифических, имеются фразы "мочить в сортире" ("умывать руки" - есть, но это не то!) или "кто нас обидит, три дня не проживет"?.. (По-моему, там совсем наоборот - насчет подставления щёк для бития)... Может, Писание цитируется в новом переводе на феню, лексикон которой не подразумевает никаких альтруистических коннотаций? Тогда понятно, почему при слове "этика" стоит пояснение: "нравственная". 
Ладно, время пока есть. Раз пошла такая пьянка, тряхну стариной, найду пожелтевшие конспекты лекций покойной Т.В.Чередниченко и составлю для ребёнка карманный курс научного атеизма. 

Хотя в принципе, он уже и без меня составлен и сводится к трем заветам:
- Не верь.
- Не бойся.
- Не проси.

Comments

[chizhen.livejournal.com]

Надо же, прямо, как сон в руку, - продолжение предыдущего Вашего поста на рождественнскую тему....

Относительно того, что класс разбредется по конфессиям наверно не так уж и страшно, - десять заповедей для всех конфессий общие.
И кто его знает если 300 дней в году будут ребенку долбить
не убий
не украдь
не лжесвидетельствуй
почитай родителей
ничем прочим нехорошим не занимайся
и т.д., то может и в самом деле воровать им не захочется да и СПИДа поубавится.
Хотя, как волка не корми...все равно соловей баснями сыт не будет....

[chizhen.livejournal.com]

Правда, нашему человеку, наверно, главное, чтобы про геенну огненную как можно поизобретательней рассказывали может если не осознает, то хоть убоится....

[cleofide.livejournal.com]

Те, которым стоило бы её бояться, уверены, что с ними будет всё в порядке. А вот я, как закоренелая язычница, уверена в обратном: геенна им обеспечена. Потому что не всё прощается. По самому высшему счёту.

[chizhen.livejournal.com]

Ну не скажите, в нынешнее время мировой кинопрокат столько ужастиков от которых кровь в жилах стынет наштамповал, что даже шеснадцатилетним отрокам после просмотра иной раз ползунки приходится менять, - а вот взять бы всю эту продукцию (не пропадать же ей) и в "правильном" направлении показывать, может тогда и чиновники после взяток глядячи на образ миекльанджеловского Спасителя ползунки менять будут....
Жаль только что затевается это все во имя 11-ой "самой главной" заповеди: "нет власти атще не от Бога".

[cleofide.livejournal.com]

Вот именно. Это - гнуснее всего. У нас выросло поколение "непоротых", теперь они снова хотят растить рабов.

[chizhen.livejournal.com]

Но религия все-таки основательная отдушина (чего при диктатуре не было), - против слов Спасителя не попрешь: "отдай Богову Богово, а кесарю кесарево", т.е. при относительно независимом поведении церкви по первоначальной евангельской задумке должна соблюдаться извесная духовная автономия. Спасались же ранее преследуемые светскими властями в соборах, а то и в монастырях, власть перед сими вратами все-таки останавливалась, да и к власти можно было прийти не иначе, как после помазания. То есть все это подразумевало извесный баланс власти, откуда последний и повзаимствовали демократические конституции, - есть закон и есть его исполнитель и они не единны в одном лице.

[chizhen.livejournal.com]

Хотите возражайте, а хотите нет, но я убежден, что из триединства: "Свобода, Равенство и Братство" последние два точно родом из Евангелия, относительно же первого можно спорить, но, думаю, тоже, - т.е. берусь утверждать, что Христос в своих притчах сформулировал идеологию и основополагающие принципы грядущих буржуазных государств, - это все то, за что Вы меня обвинили в наивности, но если исторически все это проследить, скорее всего оно так и есть.

[chizhen.livejournal.com]

И еще один тезис в пользу демократичности Христианства. Все фараоны, Македонский, первые цезари объявляли себя сыновьями божьими. Христианство же признало только одного Сына Божьего, т.е. всех остальных уравняло на смертном одре,- люди осознали, что в общем-то все равно кем помирать чистильщиком сапог или императором, при отсутствии духовной чистоты всех в равной мере ожидает геенна огненная, а при известном духовном развитии всем в равной мере обещаны райские кущи. Т.е. властитель из божества раз и навсегда превратился в человека, - этого ранее не было.

[cleofide.livejournal.com]

Но как Вы не понимаете: нельзя в нашей стране делить детский коллектив ни по какому признаку! Ни по религиозному, ни по социальному, ни по политическому! В школе ребенок должен быть защищен от мысли, что ему будет плохо, если он "не такой".
Хотя наша конституция несовершенна, эти вещи в ней пока что прописаны правильно: школа должна быть вне политики и тем более вне церкви.
Допустим, в школе, где учится мой ребенок, никаких особых конфликтов возникнуть не должно: как мусульмане, так и упёрто православные - в меньшинстве, остальные - нормальные мыслящие дети, которые не полезут в драку из-за того, что кто-то носит крестик, а кто-то не носит.
А где-то в глубинке? Где на 30 православнутых - 2 мусульманина и 1 старовер? Или наоборот, на 30 рьяных мусульман - парочка православных и 1 атеист?.. Каково будет меньшинствам? И где они найдут педагогов на все вкусы? А не найдут - что, всех заставят зубрить ОПК?
Это же такая бомба под фундаментом нации...
Идиоты из митрополитбюро и их подпевалы из гебухи ничего не понимают. Либо делают это нарочно, по принципу "разделяй и властвуй".

[chizhen.livejournal.com]

Может Вам это покажется странным, но Коран, - это первая производная от Библии, только все библейские патриархи и пророки там произносятся несколько в иной транскрипции. Так что, различия не конфессиональные, а исключительно экономические и политические, - в богатых странах Коран осознает свое родство с Библией и там они идут рука об руку.
А религиозные войны от бедности или от нечистоплотной пропаганды.

[cleofide.livejournal.com]

Мне это нисколько не кажется странным, поскольку, невзирая на своё вольнодумство, я много чего читала - и, по крайней мере, в курсе очерченной Вами проблемы.

[chizhen.livejournal.com]

Тогда Вы знаете, что джихад (газават) имеет такое же отношение к классическому Корану, как крестовые походы к классическому Новому завету, т.е практически никакого.

[cleofide.livejournal.com]

В моем тексте нет ни слова про джихад. Речь вообще не о том.

[helgla-helga.livejournal.com]

Именно это родители и твердят это своим детям, и не 300 дней в году, а значительно чаще.. Результат - таков, какой он есть.. Я сильно сомневаюсь, что если добавить к нравоучениям родительским нравоучения школьные ситуация изменится хоть сколько -нибудь.

[petrazmus.livejournal.com]

А зачем школе эти заповеди проповедовать - родителям Вы только право и обязанность кормить оставили?
И почему эти заповеди нельзя доносить в курсе литературы?

[cleofide.livejournal.com]

Так вот именно! Изучать культуру, и с нею придет и остальное.

[chizhen.livejournal.com]

Во-первых, не все же родители такие продвинутые и образованные, как присутствующие здесь, где-то четверть из них после работы доползает домой на четвереньках и поливает своих открысков ненормативной лексикой, пропивая все средства, а дети сидят голодные (сам таких наблюдал, - приехали из России вступать в наследство умершей бабушки, - их дети с голодухи воровали у меня на даче картошку). Факт, - в имераторской России было плохо, но до такого падения нравов не доходило.
Во-вторых, курсы литературы, - это замечательно (Достоевский, тот, наверно, вообще самый христианский в мире писатель), но какпоказывает практика той же императорской России, да и Европы, наиболее сдерживающим фактором почему-то всегда являлась проповедь, толи дело действительно в рукоположении священников, толи семинарии лучше готовят выпусников, нежели педагогические вузы, где сильный пол прячется от армии, а слабый, - поступает, если не способен поступить на более нынче престижную специальность. В семинарию, как это не покажется странным, большой процент, действительно, поступают из убеждений.

[petrazmus.livejournal.com]

>Во-первых, не все же родители такие продвинутые и образованные

И что? Детей тех кто приползает на бровях эти проповеди в школе не спасут. Прививать надо не проповеди а просто культуру (и как часть ее образование) - и тогда следующие родители будут лучше.

>Во-вторых, курсы литературы, - это замечательно (Достоевский, тот, наверно, вообще самый христианский в мире писатель), но какпоказывает практика той же императорской России, да и Европы,

1.Практика императорской России это примерно сто лет назад, т.е. Вы совершенно не верите в хоть какое-то развитие методов за эти сто лет? Императорская Россия - это эталон? Можете доказать это?
2.Практика Европы не показывает того что Вы пытаетесь утверждать. Или же приведите пример своего тезиса.
Никакая проповедь не остановила продвижение например СПИДА - его останавливает наука(лекарство) и просвещение (средства предохранения).
Никакя проповедь не остановила сепаратизм и его методы(в христианских странах - баски например или корсиканцы - все уже забыли что это была большая проблема Франции 70-х).
Никакая проповедь не остановила вандализм английских болельщиков, а видеокамеры на стадионах и поголовная маркировка их(т.е. наука и техника) подавила это явление.
PS. Ничего нового от этой дискусси не жду - ну может только поточить оружие:-)

[chizhen.livejournal.com]

1. http://cleofide.livejournal.com/66423.html?thread=424311#t424311
2. Нигде не получал такого удовольствия от изобилия прекраснейшего исполнения классической музыки, как на концертах в соборах европейских столиц, которые там начинаются сразу после службы (проповеди) и служат как бы естественным ее продолжением, - лучшего воспитания Высокого вкуса в этих потрясающих готических интерьерах при звучании исторических органов и струнных инструментов (работы Страдивари, Гварнери и мн. мн. др.), являющихся собственностью церкви, а также лучших голосов мира, которые с большим удовольствием и вдохновением принимают участие в этих концертах, да и непосредственно в мессах (службах) трудно даже придумать, - умеют святые отцы поражать воображение, - никуда не денешься, - 2000-летния пропагандистская традиция, - высший пилотаж.

[cleofide.livejournal.com]

...А в это же самое время РПЦ выгоняет из якобы церковных помещений (которые зачастую просто стоят поблизости от храмов, но никогда храмами не были) музеи, школы и библиотеки.
Вы знаете хоть один действующий православный храм, в котором бы регулярно проходили концерты пусть даже духовной музыки? Именно храм, а не какой-нибудь пафосный конференцзал при ХСС?

[chizhen.livejournal.com]

У нас в Киеве концерты в церквях довольно частое явление. Помнится даже в Лавре, т.е. ПЦ московского патриархата исполнялся когда-то моцартовский Реквием.
Баховские Страсти (на Страсной недели), Высокая месса и моцартовские Большая месса до минор и Реквием в обоих больших наших костелах звучали раньше (я уже год, как на концерты у нас не выбирался)регулярно. В Андреевской церкви (не помню какому патриархату она сейчас принадлежит) был исполнен цикл из всех квартетов Гайдна, а в баптистских церквах регулярно на Пасху исполняется генделевский Мессия.
Что у вас делается в этом плане в Москве никакой информацией не располагаю, про Питер же слышал, но кажется тоже относительно католических соборов.

[cleofide.livejournal.com]

Вот именно! Католики и протестанты - люди куда более цивилизованные, чем наши "отцы Звездонии" из митрополитбюро и всякие околоцерковные кликуши в платочках и длинных юбках.

[petrazmus.livejournal.com]

1. Не впечатлило. Вернее непонятно почему свод этих ценностей нельзя изучать в курсе литературы?
2.Так это весьма субъективное мнение. Я например нигде не встречал такого прекрасного исполнения как симфонический оркестр Сан-Франциско в Карнеги-холле.
Так кто из нас прав?
С тем что иcторию религиозной философии надо преподавать я никогда не спорил, но для детей - в курсе истории и литературы, а для студентов-богословов на соответствующих факультетах.
3. И почему никто из родителей или руководителей государства не требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВТОРОГО ИНОСТАННОГО языка для детей?(Сам то я считаю что физика в объеме первых двух курсов - это благо для страны:-))

[chizhen.livejournal.com]

1. Если уже существует компактный свод общечеловеческих ценностей (Евангелие от Матфея, как наиболее поэтическое из 4-ех), так зачем его разрывать на куски при обсуждении различных литературных произведений. Рассказывать же детям Евангельские истории и наиболее яркие новеллы по притчам Христовым, думаю, выпусникам НАШИХ филологических специальностей явно не под силу.
2. Я говорил преимущественно о духовных и околодуховных сочинениях, которые в Карнеги-холл такого впечатления, как в парижских соборах Сен-Эсташ, Сен-Жермен де Пре и Сан Шапель или в пизанском Санта Мария Ассуанта или в краковских, также, как и рижском Домском соборе или Вильнюском св. Павла или Питерском Смольном или Исаакии, никогда не произведут (там неповторимое комплексное восприятие: музыка+архитектура+скульптура+живопись+700-летния история), тем более, что церковь приглашает на концерты в исторические соборы самые лучшие мировые ансамбли.
3. Язык это очень хорошо для кругозора, информации и общения с Земным, но никакой язык не пригоден для общения с Вечностью для этого пригодны только не такие уж многочисленные точки на нашей планете, где сконцентрированы сгустки цивилизаций и уж так сложилось, что сии сгустки сосредоточены именно в древних культовых сооружениях, - не верите, -побывайте в тех же храмах Абу-Симбела или Абидосса, да и в Луксорском, думаю, получите впечатление, которое не забудете до конца своих дней, - уж больно велика энергетика в таких точках планеты. Карнеги-холл против этого, - блестящая яркая безделушка.

[petrazmus.livejournal.com]

1.А почему разрывать-то? Почему нельзя изложить их в курсе литературы в момент изучения Евангелия, как литературного произведения. И потратить на это 4 урока(не больше) примерно столько тратят на всю немецкую литературу 19 века, а от нее проку гораздо больше да и пронизана она в значительной мере теми же идеями что и Ваше Евангелие...
И я бы не доверил детей не менее сомнительным выпускникам "областных духовных институтов" - ну не будете же Вы утверждать что там учатся только отличники и "христовы степендиаты":-))
2.Еще раз повторю - Вы излагаете субъективную(личную) точку зрения, подкрепленную ТОЛЬКО Вашими впечатлениями. Я слушал духовную музыку и в Домском соборе в Риге и в Санта Мария Ассуанта, а вот больше всего произвело впечатление в Карнеги - холле. Но я же не требую чтобы музыку слушали только там:-))
3. Это кто Вам сказал, что еще один язык не поможет в общении с вечностью? Ваши выводы опять не имеют доказательной базы.
Бывал я в Абу Симбеле и даже в Лурдесе:-) и действительно поимел грандиозные впечатления, но причем здесь что-то вечное. Сделано это людьми, да во славу бога, но не богом. Поэтому и изучать надо их работу, а не его догмы.