Мыслильня Клеофиды

1. http://cleofide.livejournal.com/66423.html?thread=424311#t424311
2. Нигде не получал такого удовольствия от изобилия прекраснейшего исполнения классической музыки, как на концертах в соборах европейских столиц, которые там начинаются сразу после службы (проповеди) и служат как бы естественным ее продолжением, - лучшего воспитания Высокого вкуса в этих потрясающих готических интерьерах при звучании исторических органов и струнных инструментов (работы Страдивари, Гварнери и мн. мн. др.), являющихся собственностью церкви, а также лучших голосов мира, которые с большим удовольствием и вдохновением принимают участие в этих концертах, да и непосредственно в мессах (службах) трудно даже придумать, - умеют святые отцы поражать воображение, - никуда не денешься, - 2000-летния пропагандистская традиция, - высший пилотаж.

From:

...А в это же самое время РПЦ выгоняет из якобы церковных помещений (которые зачастую просто стоят поблизости от храмов, но никогда храмами не были) музеи, школы и библиотеки.
Вы знаете хоть один действующий православный храм, в котором бы регулярно проходили концерты пусть даже духовной музыки? Именно храм, а не какой-нибудь пафосный конференцзал при ХСС?

From:

У нас в Киеве концерты в церквях довольно частое явление. Помнится даже в Лавре, т.е. ПЦ московского патриархата исполнялся когда-то моцартовский Реквием.
Баховские Страсти (на Страсной недели), Высокая месса и моцартовские Большая месса до минор и Реквием в обоих больших наших костелах звучали раньше (я уже год, как на концерты у нас не выбирался)регулярно. В Андреевской церкви (не помню какому патриархату она сейчас принадлежит) был исполнен цикл из всех квартетов Гайдна, а в баптистских церквах регулярно на Пасху исполняется генделевский Мессия.
Что у вас делается в этом плане в Москве никакой информацией не располагаю, про Питер же слышал, но кажется тоже относительно католических соборов.

From:

Вот именно! Католики и протестанты - люди куда более цивилизованные, чем наши "отцы Звездонии" из митрополитбюро и всякие околоцерковные кликуши в платочках и длинных юбках.

From:

Ну не скажите, - службы в нашем Владимировском соборе, расписанном Васнецрвым, Нестеровым и т.д. или Кирилловском, расписанным Врубелем рядом с сымыми многочисленными (в СНГ) фресками 12-го столетия, где поют (Бортнянского, Березовского и Веделя) наши великолепные хоры, - основательно пробирают, а, наверно, даже и потрясают (а уж поверьте, - я достаточно много чего повидал и послушал).

From:

Вот именно, друг мой. Вы - про ВАШИХ, а я - про НАШИХ. Киев - европейский город, а Москва - увы, нет (вопреки географии).

From:

Город, может, он и европейский, - действительно, больно похож стал, - с населением вот проблемы бывают, - все норовят в столицу перебраться, так что киевлян основательно поразбавили, хотя откровенного варварства вроде бы и нет. На западе Украины тоже вроде все на уровне, - встречаются городки необыкновенной красоты, наример, Каменец-Подольский, который недавно совершенно потряс мое воображение (даже представить себе не мог) и заграницей такого не увидешь. Там, кстати, родитель Достоевского служил. В кафедральном костеле там есть надгробие работы Бродского (придворный скульптор одно из римских пап, не помню уже какого), так по нему откровенно Лувр плачет, ну и конечно же сам замок, окруженный со всех сторон отвесным (натуральные 90 градусов)100-метровым естественным скалисто-зеленым каньоном небывалой красоты по дну которого речушка протекает,вокруг которой сады, - это тот замок в котором пан Владиевский (тот, что из романа) погиб, а чуть подальше с 20км, в Хотине, - турецкая крепость над Днестром, - тоже что-то бесподобное по изяществу (вроде француз строил). Года два назад показывал это все московской племяннице с ее детьми, которые уже весь мир успели объездить, так они от восторга все рты пооткрывали. Впрочем, каждый кулик свое болото хвалит.

From:

Да, я видела Каменец-Подольский и Хотинскую крепость - давно, правда, лет 15 назад, но впечатления очень яркие. К тоже же стояли дивные осенние дни с ярким сапфировым небом и золотой листвой. Это было нереально красиво.
А в Киеве я была в ноябре 2005. Отдыхала душой после Москвы.
Может, Вам будет интересно, как эти впечатления потом отразились в стихах.

http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kirillina_l_w/kievtri.shtml

или - то же самое здесь:

http://www.stihi.ru/poems/2007/10/07/817.html

From:

Яркая и наполненная чувствами у Вас лирика. В первой части Вашего триптиха не такая Вы уж и язычница, как Вы хвалитесь, несмотря даже на последующую русалку. Киев желательно посещать в мае, - ниже тому доказательство
http://pics.livejournal.com/manage/pic?id=82

From:

Боги с Вами, неужели Вы думаете, что я совершаю жертвоприношения в ближайшем скверике или украшаю свое жилище амулетами и оберегами?..
Нет, конечно. Я просто отстаиваю свое право на свободу мышления. Это называется вольнодумством.

From:

Просьба только не обижаться, - позволю себе небольшую редакторскую правку к первому стихотворению. Если, как Вы полагаете, Оранте непременно и необходимо лететь в "заоблачный сад", то пусть она все-таки это делает не "как ракета", а скажем, "как комета" (еще лучше, -"словно комета" ("подобна комете"), - то бишь как-то перекликается с вифлеемовской кометой) или что-нибудь в этом роде, а то некоторое несоответствие эпох в глаза бросается (Оранта из 11 века, а ракета из 20, хотя, конечно, учитывая эпоху Вашего посещения у Вас и могла возникнуть подобная ассоциация, но все равно, на мой взгляд, в этих древних стенах "ракета" наверно не очень уживется, - ей там будет как-то неуютно).

From:

Наверно, можно и более информативную, хотя и сильно перегруженную конструкцию:
"...подобна возвестившей рожденье младенца комете...в вифлеемовский заоблочный сад.."

From:

или "летит подобна возвестившей рожденье младенца комете, возносясь в вожделенный заоблочный сад", - так вроде пнятней, что имеется в виду вознесение Девы Марии.

From:

Тьфу ты, в поэтическом угаре мое облАко почему-то начало мутировать в яблОко, - пардон.

From:

Самое интересное, что в это время я как раз лакомился яблоком, - это, по-видимому, может служить подтверждением любимого прекрасным полом тезиса, что сильный пол думает не мозгами, а желудком.

From:

Нет уж, пусть остаётся как есть. "Еже писах, писах", как говорил один евангельский персонаж - не слишком положительный, но безусловно умный.

From:

1. Не впечатлило. Вернее непонятно почему свод этих ценностей нельзя изучать в курсе литературы?
2.Так это весьма субъективное мнение. Я например нигде не встречал такого прекрасного исполнения как симфонический оркестр Сан-Франциско в Карнеги-холле.
Так кто из нас прав?
С тем что иcторию религиозной философии надо преподавать я никогда не спорил, но для детей - в курсе истории и литературы, а для студентов-богословов на соответствующих факультетах.
3. И почему никто из родителей или руководителей государства не требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВТОРОГО ИНОСТАННОГО языка для детей?(Сам то я считаю что физика в объеме первых двух курсов - это благо для страны:-))

From:

1. Если уже существует компактный свод общечеловеческих ценностей (Евангелие от Матфея, как наиболее поэтическое из 4-ех), так зачем его разрывать на куски при обсуждении различных литературных произведений. Рассказывать же детям Евангельские истории и наиболее яркие новеллы по притчам Христовым, думаю, выпусникам НАШИХ филологических специальностей явно не под силу.
2. Я говорил преимущественно о духовных и околодуховных сочинениях, которые в Карнеги-холл такого впечатления, как в парижских соборах Сен-Эсташ, Сен-Жермен де Пре и Сан Шапель или в пизанском Санта Мария Ассуанта или в краковских, также, как и рижском Домском соборе или Вильнюском св. Павла или Питерском Смольном или Исаакии, никогда не произведут (там неповторимое комплексное восприятие: музыка+архитектура+скульптура+живопись+700-летния история), тем более, что церковь приглашает на концерты в исторические соборы самые лучшие мировые ансамбли.
3. Язык это очень хорошо для кругозора, информации и общения с Земным, но никакой язык не пригоден для общения с Вечностью для этого пригодны только не такие уж многочисленные точки на нашей планете, где сконцентрированы сгустки цивилизаций и уж так сложилось, что сии сгустки сосредоточены именно в древних культовых сооружениях, - не верите, -побывайте в тех же храмах Абу-Симбела или Абидосса, да и в Луксорском, думаю, получите впечатление, которое не забудете до конца своих дней, - уж больно велика энергетика в таких точках планеты. Карнеги-холл против этого, - блестящая яркая безделушка.

From:

1.А почему разрывать-то? Почему нельзя изложить их в курсе литературы в момент изучения Евангелия, как литературного произведения. И потратить на это 4 урока(не больше) примерно столько тратят на всю немецкую литературу 19 века, а от нее проку гораздо больше да и пронизана она в значительной мере теми же идеями что и Ваше Евангелие...
И я бы не доверил детей не менее сомнительным выпускникам "областных духовных институтов" - ну не будете же Вы утверждать что там учатся только отличники и "христовы степендиаты":-))
2.Еще раз повторю - Вы излагаете субъективную(личную) точку зрения, подкрепленную ТОЛЬКО Вашими впечатлениями. Я слушал духовную музыку и в Домском соборе в Риге и в Санта Мария Ассуанта, а вот больше всего произвело впечатление в Карнеги - холле. Но я же не требую чтобы музыку слушали только там:-))
3. Это кто Вам сказал, что еще один язык не поможет в общении с вечностью? Ваши выводы опять не имеют доказательной базы.
Бывал я в Абу Симбеле и даже в Лурдесе:-) и действительно поимел грандиозные впечатления, но причем здесь что-то вечное. Сделано это людьми, да во славу бога, но не богом. Поэтому и изучать надо их работу, а не его догмы.

From:

3.Вобще-то довольно трудно представить, как это все (Абу-Симбел, пирамиды и поминальные храмы (в последних на высоту 5м поднимались цельные гранитные блоки весом 200 тонн) плато Гизы) сделали люди, руководимые исключительно прорабами, - ведь технология их строительства до сих пор остается тайной за семью печатями, причем, если опираться на опыт специалистов, а не научно-популярных фантазеров, пишущих за очень хорошие гонорары исключительно для макулатуры, то, по нынешним представлениям это скорее невозможно, нежели реально, - а может действительно существовала еще некая духовная составляющая их труда...?

From:

Если не ошибаюсь, в нашем 21 веке не существует строительной техники, способной поднять вот так вот разом 200 тонн.

From:

Наш разговор пошел по кругу. Не очень удобно говорить если хозяину это неинтересно. По крайней мере я не возьмусь его продолжать. Хотите продолжить перенесите это к себе или в антиклерикализм или еще куда и пригласите желающих.
Относительно 200 тонн Вы ошибаетесь. Прикиньте вес Александрийского столпа и вспомните технологию его установки....

From:

На сем здесь прекращаю. Ошибаетесь как раз Вы, - Александрийский столп при установке никогда не находился в подвешенном состоянии, т.е. всегда имелась точка опоры, существенно упрощающая задачу. В поминальном храме Хефрена 200-тонные блоки образуют перекрытия, т.е. для поднятия на 5м вертикальные опоры они неизбежно должны были бы находиться в подвешенном состоянии. Предположить, что этот достаточно большой (со многими перекрытиями) храм все время закапывали и раскапывали при установке каждого отдельно взятого перекрытия, строя при этом кажый раз новую опирающуюся на фундамент додвозную дорогу, - тоже невероятно, - для этого понадобилось время намного превышающее царствование Хефрена. Ответить, если только пожелаете, можете в любой пост моего журнала, хотя хозяйка этого поста, по ее словам, тоже интересуется египтологией.

From: