Проязыческое
Jul. 5th, 2011 11:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cleofideЧастенько натыкаюсь и в прессе, и в сети на употребление слова "язычество" в качестве ругательства. То какой-то очередной священничек обзовёт поклонение Вечному огню на солдатских могилах "язычеством", то походя кто-нибудь нечто такое сказанёт.
Первая реакция - возмутиться.
Вторая - усмехнуться.
Человеки неисправимы. Им всегда нужно найти некое клеймо, чтобы припечатать им то, что не нравится, или кажется несообразным тому, чему их смладу выучили или что они сами себе, в качестве пылких неофитов, внушили.
Мумия в мавзолее - "язычество". Ага, а поклонение мощам - нет.
Вечный огонь - язычество. А спектакль с благодатным огнём - нет.
Поклонение "идолам" - язычество. А "чудотворным" иконам - никак нет.
Да боги с ними, пусть поклоняются, кому и чему хотят.
Язычество, в отличие от монотеистических религий, толерантно.
Но диву даёшься, как люди, вполне себе образованные, мыслящие и не глухие к словам, так легко этими словами бросаются, даже не пытаясь вникнуть в суть сказанного. Почему язычество - априорно плохо? И что вообще они знают про язычество? Боюсь, что ничего, ибо ничего и не хотят знать, поскольку кем-то (не всегда святыми отцами, иногда просто СМИ) в их головы прочно вбито: язычество - это ужас что такое.
Ну хорошо, допустим, они так думают искренне. Их право. Однако, зная, что среди сограждан встречаются и язычники, зачем использовать именно это слово как хулительное? Или они всерьёз уверены, что никаких язычников ныне быть не может?.. Всех повывели во времена Владимира Красно Солнышко?..
Чистое средневековье.
Спасибо, пока хоть не жгут.
Первая реакция - возмутиться.
Вторая - усмехнуться.
Человеки неисправимы. Им всегда нужно найти некое клеймо, чтобы припечатать им то, что не нравится, или кажется несообразным тому, чему их смладу выучили или что они сами себе, в качестве пылких неофитов, внушили.
Мумия в мавзолее - "язычество". Ага, а поклонение мощам - нет.
Вечный огонь - язычество. А спектакль с благодатным огнём - нет.
Поклонение "идолам" - язычество. А "чудотворным" иконам - никак нет.
Да боги с ними, пусть поклоняются, кому и чему хотят.
Язычество, в отличие от монотеистических религий, толерантно.
Но диву даёшься, как люди, вполне себе образованные, мыслящие и не глухие к словам, так легко этими словами бросаются, даже не пытаясь вникнуть в суть сказанного. Почему язычество - априорно плохо? И что вообще они знают про язычество? Боюсь, что ничего, ибо ничего и не хотят знать, поскольку кем-то (не всегда святыми отцами, иногда просто СМИ) в их головы прочно вбито: язычество - это ужас что такое.
Ну хорошо, допустим, они так думают искренне. Их право. Однако, зная, что среди сограждан встречаются и язычники, зачем использовать именно это слово как хулительное? Или они всерьёз уверены, что никаких язычников ныне быть не может?.. Всех повывели во времена Владимира Красно Солнышко?..
Чистое средневековье.
Спасибо, пока хоть не жгут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-05 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 08:35 am (UTC)Да, имеет смысл. Во-первых, это - кладезь самых разнообразных сведений и о Моцарте, и о его эпохе. Анализы произведений, конечно, устарели, как и многие оценки (например, "Идоменея" или "Милосердия Тита").
Во-вторых, комментарии Саквы - отдельня "песня", они ставят труд Аберта в контекст мировой моцартианы конца 1970-х - начала 80-х годов. Там многое скорректировано, приведены ссылки, даны современные точки зрения.
В-третьих... Это дело личного выбора. Не всякий музыковед, наверное, осилит четыре тома насквозь. Но как свод знаний о Моцарте этот труд имеет и справочный характер тоже.
no subject
Date: 2011-07-05 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 09:28 am (UTC)Кстати, книжку про Бетховена прочёл с превеликим удовольствием, и рекомендовал всем заинтересованным лицам.
no subject
Date: 2011-07-05 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 08:10 am (UTC)Интересно, оно только на славянское язычество распространяется или и на Олимп?
no subject
Date: 2011-07-05 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:28 am (UTC)Нет, от религиозного фанатика ожидаешь чего-то подобного, но не от адекватного образованного человека, верующего или нет. Язычество ведь не изъять из нашей культуры, в том числе и из христианской.
no subject
Date: 2011-07-06 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 06:38 am (UTC)Я не нахожу ничего удивительного в том, что язычество осуждают религиозные фанатики - это их "профессия".
Но мне кажется удивительным, что люди образованные и без серьёзных психических отклонений могут употреблять слово "языческий" как негативное. Даже если они искренне верующие. А именно с этим Вы сталкивались, если я правильно поняла пост.
no subject
Date: 2011-07-07 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 10:23 am (UTC)Так вот и теперь было, и на нас навел Бог, грех наших ради, язычников иноплеменников, и побеждали они нас по повелению Божию: ибо были они водимы ангелом, по повелению Божию. Если же кто скажет, что нет у поганых ангела, пусть знает, что Александр Македонский, ополчившись на Дария и двинувшись на него в поход и победив землю всю от востока и до запада, побил землю Египетскую, и убил Арама, и пришел на острова морские, затем повернул на Иерусалим, чтобы взять его и победить евреев, потому что они были в мире с Дарием. И пошел он со всеми воинами своими, и расположился станом, и отдыхал. И приспела ночь, и лежал на ложе своем среди шатра, открыл глаза и увидел мужа, стоящего над ним, и меч обнаженный в руке его, и вид меча его был точно молния. И замахнулся он мечом своим на голову цареву. И в великий ужас пришел царь и сказал: "Не убивай меня". И сказал ему ангел: "Послал меня Бог приводить под твою власть царей великих и множество людей, и хожу я впереди тебя, помогая тебе. А теперь знай, что умрешь, потому что замыслил войти в Иерусалим, зло причинить иереям Божиим и людям его". И сказал царь: "Молю тебя, о Господи, отпусти ныне грех этот раба Твоего. Если не угодно тебе, я вернусь домой". И сказал ангел: "Не бойся, продолжай путь свой к Иерусалиму, и увидишь тут в Иерусалиме мужа в облике моем, и тотчас же пади ниц в земном поклоне перед мужем тем, и все, что он скажет тебе, исполни. Не ослушайся приказаний его. И в тот день, что ослушаешься его, умрешь". И встал царь, и пошел в Иерусалим и, придя туда, спросил евреев: "Идти ли мне на Дария?". И показали они ему книги Даниила пророка, и сказали ему: "Ты козел, а он баран, и разоришь ты, и возьмешь царство его". Так вот, не ангел ли водил Александра, не язычники ли победили и все еллины кумиро-служители? Так и эти язычники попущены на нас по грехам нашим.
Правда, там и с отрицательной коннтотацией очень много, но всё же это немного не то, что сейчас.
no subject
Date: 2011-07-05 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 10:35 am (UTC)Вообще слово "поганый" в значении "иноверец" - сами понимаете, в более чем половине случаев снабжалось отрицательным эпитетом, но само по себе, безотносительно контекста, не было ругательством. Сейчас же оно стло синонимом слов "гадкий", "дурной".
no subject
Date: 2011-07-05 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 10:57 am (UTC)А записана она могла и не быть. Но нужно просто почитать, что пишет ДСЛ в примечаниях. У меня сейчас книжки под рукой нет, но могу глянуть.
no subject
Date: 2011-07-05 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 12:42 pm (UTC)Среди интеллигенции 19 века прилично было брать сторону народа.
В советское время тем паче: народ хоть и наивен в своём язычестве, но свой; а попЫ - враги.
no subject
Date: 2011-07-05 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 12:00 pm (UTC)Вечный огонь - язычество. А спектакль с благодатным огнём - нет.
Поклонение "идолам" - язычество. А "чудотворным" иконам - никак нет.
Вот ровно те же мысли возникают при рассматривании росписей и фресок на стенах храмов: ангелов и архангелов целый сонм, святых и мучеников - со счёту собьёшься, и каждому ведь своя отдельная молитва есть; ну бог триединый и слегка зооморфный это ладно, с кем не бывает, но там же и культ Девы-Матери удачно присоединён.
В общем, имхо, христианство это язычество, хоть и косит, как может, под монотеизм.
А уж с суевериями и церковь бороться бессильна. Как ни старались, всё равно пришлось христианские праздники приспособить под традиционные даты (астрономические, сельскохозяйственные), и ритуалы все эти детализированные.
Язычество, в отличие от монотеистических религий, толерантно. В том смысле, что язычники не начинали войн "за веру" и истребления иноверцев соответственно?
какой-то очередной священничек обзовёт поклонение Вечному огню на солдатских могилах "язычеством" Мда. Грустно.
no subject
Date: 2011-07-05 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 02:53 pm (UTC)— Но за что же тогда евреи распяли Спасителя? — растерянно пролепетал Марко. — И отчего они так противятся обращению?
— Иисуса распяли римляне, — терпеливо пояснил Дэвадан, — за оскорбление величия кесаря. Об этом прямо говорится в ваших Евангелиях. Хотя там написано много несусветной чепухи, истина, заключённая в них, довлеет знающему. А противятся затем, что христианство есть упрощенный иудейский закон для язычников. Вообрази, что доподлинно знаешь, кто был твой отец! А потом представь, будто тебя принуждают уверовать в то, что отцов у тебя было трое! Мыслимо ли это? — И не дожидаясь от Марко ответа, воскликнул: — Немыслимо! Так и для иудея немыслимо признать триединство Бога, тогда как для язычника такое положение вполне приемлемо.
— Ты хочешь сказать, что христианская вера — это язычество?! — возмутился Марко.
— Нет, уже не язычество, но еще не вполне единобожие. Вы признаете, что Бог един, но ваши храмы полны разукрашенных идолов, словно языческие капища. Вы уже не побиваете кумиров палками, когда они не исполняют ваших просьб, но все еще приносите им в жертву целые народы. Вы поклоняетесь и молитесь Деве, как это делали тысячи племен за тысячу лет до вас… — Дэвадан вздохнул и потёр переносицу. — Иудеям самим понадобилось долгое время, чтобы искоренить в себе язычество и понять, что для веры не нужны святилища и кровь, да и далось им это очень дорогой ценой. Христианам этот путь ещё предстоит пройти.
— А сам ты во что веришь, что даёт тебе право судить столь снисходительно?
Старик перевёл белый свой взор ровнёхонько в глаза Марко, и тому сделалось не по себе, как если бы на него посмотрела мраморная статуя. Но голос слепца прозвучал мягко:
— Я осиротел в одночасье, едва мне исполнилось одиннадцать лет. Сестре моей в ту пору было восемь, брату — четыре. Разумеется, я не пользовался у них тем, что вы, латиняне, называете auctoritas, не имел того безусловного влияния, какое бывает у главы семьи, которым я сделался поневоле. Мне пришлось измыслить для этих испуганных детей басню о том, что родители наши превратились в эфирных существ, что они незримо присутствуют в нашей жизни и приходят ко мне во сне. Надо ли говорить, что я и сам был напуганным ребёнком и до смерти желал бы поверить в собственный вымысел? Но при этом я твёрдо знал, что отныне и присно отец и мать живут единственно в моем сердце, и помощи извне ждать не приходится. Сознавать это было мучительно, но я научился терпеть. Моя сестра скоро привыкла обращаться к отцу и матери через моё посредничество — с просьбами о помощи или о прощении, братец же соорудил себе в укромном уголке род святилища, куда снес некоторые родительские вещи и где отправлял перед ними свои немудрёные обряды…
Дэвадан вздохнул и замолчал. Тара подошла к нему, обняла, уткнувшись носом в серебристую макушку.
— Мне тоже часто снится мать, — растроганно сказал Марко, — а я даже не понимаю её языка… Но я не уверен, что правильно уяснил смысл твоей притчи, она кажется мне страшной.
— Если так, то ты всё понял верно, — был ответ. — А страх вполне естествен, хотя в разных случаях имеет и различную природу. Одних страшит богооставленность, других — неизвестность, третьих — ответственность. Не все народы ведь родились одновременно. Так, мой народ помнит явление на свет твоего — я разумею — еврейского. К тому времени наши мудрецы уже осознали, что Бога у нас больше нет.
(цитата по) http://flibusta.net/b/234649/read
no subject
Date: 2011-07-05 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 05:06 pm (UTC)О, как мне кажется, синтоизм точно так и возник. Очень вероятно, да.
no subject
Date: 2011-07-05 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 05:54 pm (UTC)Даю у себя ссылку. С удовольствием.
no subject
Date: 2011-07-05 11:53 pm (UTC)Я понимаю - это злое сравнение, но не меньший ли цинизм всех православных по Чаплину равнять?
no subject
Date: 2011-07-06 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 09:03 am (UTC)