cleofide: (Ведьма Бидермайр)
[personal profile] cleofide


Дошла я до письма Бетховена к Францу Брентано от 20 декабря 1821.
Там была одна фраза, способная вогнать в конфуз любого комментатора. Ибо в старых публикациях этого письма на немецком языке черным по белому можно было прочитать от имени классика: я, мол, взял на себя смелость посвятить Вашей племяннице одно моё сочинение (речь шла о Сонате ор.109, которая № 30).
Но ведь все же, включая Бетховена, отлично знали, что Максе (Максимилиана Кунигунда Эфрозина) - никакая не племянница, а родная дочь Франца Брентано! Правда, с Бетховеном девушка не виделась с 1812 года, но не мог же он забыть, кто есть кто. Рассеян гений бывал, однако не до такой же степени. А тут некоторые любители психоанализа подоспели (не буду тыкать пальцем) - вот, дескать, до чего Бетховена довела фанатичная любовь к собственному племяннику, ему уже везде племянники и племянницы мерещились...

А вот и нет.
Где автограф? Ура, в боннском доме-музее. Это раньше, в прошлом веке, добыть фотокопию из-за границы - целая история с неизвестным исходом. Теперь же - вуаля, в два клика попадаешь на сайт ДБ, там находишь онлайновый каталог, тыц - и получаешь оцифрованный автограф на весь экран.
Так и есть. Никакая не "племянница" (Nichte), а "дочь" (Tochter). Однозначно, для тех, кто понимает готическую скоропись классика (это - тута). Ну, в печатном боннском собрании, разумеется, тоже так, только хочется же лишний раз проверить, раз дело идет о столь скандальном случае.

Ура, у героя было всё в порядке и с головой, и с психикой, и с политесом по отношению к дружественной семье.

Только кому у нас всё это нужно, кроме меня...
Боюсь, никому. Артель "Напрасный труд".
И всё равно не перестану плясать "как стояк, так и коровяк" (sapienti satis est).





Date: 2012-09-02 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] abel.livejournal.com
Как интересно!
А почему же в публикациях "племянница"? Трудный, непонятный почерк?

Date: 2012-09-02 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
А Вы сходите по ссылочке - тыц :)
И найдите это самое слово. Видимо, Калишер в 1903 прочитал не так, а прочие перепечатывали у него.

Date: 2012-09-02 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] abel.livejournal.com
Нет, это не по моим глазам. :( Тут надо с лупой сидеть, и то не прочтешь.

Date: 2012-09-02 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Изображение там кликабельно. Во всяком случае, я прочитала и убедилась, что - "дочь". По ссылке это левая страница.

Date: 2012-09-03 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] shi-zsa.livejournal.com
Там можно внизу на "Brieftext" щелкнуть, тогда откроется "расшифрованный" текст.

Date: 2012-09-03 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Расшифрованный у меня есть в книге. Мне нужен был автограф.

Date: 2012-09-03 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] shi-zsa.livejournal.com
Да-да, это я для alexis_bis...

Date: 2012-09-02 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
ура прогрыссу!)

Date: 2012-09-02 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Тут ещё зависит от щедрости сайтовладельца. Не у всех музеев и архивов такой размах благодеяний. А что, чем они рискуют? На документах стоит их логотип, пиратски не используешь. Работать же - работай, сколько хочешь.

Date: 2012-09-02 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nika-el.livejournal.com
Вот точно, не все такие щедрые. Я тут как-то искала один документик, нашла ссылку на сайте моей библиотеки, перешла по ссылке. Просят: зарегистрируйтесь. Ладушки, мне не трудно. А теперь, говорят, введите название вашего университета. Ввожу. А вот нету, говорят, вашего университета в нашем списке. Фигу вам, а не документ.

Date: 2012-09-02 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Меня еще удивляет, как у некоторых порталов хватает совести торговать статьями далеко не первой свежести по бешеным ценам - по 20-30 долларов или евро за скачивание.

Date: 2012-09-02 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oedelman.livejournal.com
Ой, как я Вас понимаю!
Меня вот, например, мучает вопрос о степени родства мадам Пестель - мамы декабриста, урожденной фон Крок, с некой Вагнер, которую она упомянула как "моя старая grande tante". Полагаю, что-то вроде двоюродной бабки, но каким боком? Причем совершенно это все бессмысленные вроде бы сведения, если держать в центре внимания декабриста и его идеи, но - все равно любопытно :(

Date: 2012-09-02 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
О, я столько уже времени угрохала на всяких генеалогических и архивных сайтах, пытаясь что-то выяснить про родню, друзей, родню друзея и друзей родни своих "героев", имевших к главному герою хотя бы косвенное отношение!
Иногда ведь что-то находилось, какая-то минимальная информация - имя, даты, и т.д. Недавно выяснила, что дочь Франца Оливы (друг Бетховена, преподававший затем в Царскосельском лицее) звали Антуанеттой, а в замужестве она была Маркович. Мне-то она сама особенно не нужна, но в комментарии она упоминается.

Ваш случай с Крок и Вагнер, возможно, не безнадежен. Есть генеалогические сайты и форумы, где можно что-то нарыть. Почему-то особенно тщательно занимаются прибалтийскими дворянскими родами. А некоторые немецкие архивы выкладывают в сеть описи и даже документы, как есть. Это не просто "одна бабушка сказала", там и шифры, и единицы хранения.

Date: 2012-09-02 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oedelman.livejournal.com
У меня, к сожалению, немецкий очень слабый, почти никакой, - а фамилии попадаются, как на грех, довольно распространенные, и без инициалов погибнуть можно в однофамильцах. Это не остзейские, это обрусевшие саксонские немцы, очевидно, с неведомой нам саксонской родней.

Date: 2012-09-02 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Так ведь и на русскоязычных сайтах иногда можно добыть ценную. информацию, хотя бы как зацепку. Труднее потом ее проверять, если не знаешь, где источники.

Date: 2012-09-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oedelman.livejournal.com
По моим впечатлениям, на наших сайтах чем популярнее (условно говоря, - чем больше описан и т.д.) персонаж, тем больше вокруг него немыслимой пурги. Декабристы в этом отношении - тяжелый индикатор. Вы не представляете, сколько там самозванных детей-правнуков, внебрачных жен и прочей фигни. А вот заходы, например, на польские генеалогические ресурсы помогают кое-какие концы с концами связать. И те же немецкие биографические, если есть зацепки в виде инициалов, чтобы отбраковать однофамильцев. Вообще, конечно, такое счастье - возможность погуглить! столько всего откапывается, раньше безнадежного.

Date: 2012-09-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Вот-вот!
Меня, правда, удивляет и другое: невозможность нагуглить информацию о людях довольно известных, по крайней мере, не "маленьких", носивших в 19 веке аристократические титулы, имевших большую родню или оставивших след в жизни своего города. Бывают иногда такие "провалы".
А кстати, Вы не подскажете, дома № 34 и 118 по Первой Адмиралтейской в 1822 году (упомянуты в Адрес-календаре за 1824) - это сейчас примерно где может быть? И существуют ли они в теперешнем Петербурге? В доме 118 жил Н.Б.Голицын. Мне было бы интересно взглянуть, если этот дом уцелел.

Date: 2012-09-02 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oedelman.livejournal.com
Я стараюсь не очень маленьких искать через портал Академик, там по крайней мере оцифрованы пристойные справочники, а главное - РБС. Ну и конечно счастье, если кто окажется масоном: тогда есть справочник Серкова. А так нашему интернету - никакой веры, увы :(
Про Петербург я не очень знаю, но должен быть способ увязывать Аллера с существующими книжками по истории города... Надо подумать. У меня есть знакомый питерский историк, большой спец по городу, но он стал таким активным градозащитником, что совершенно исчез с видимого глазом горизонта.

Date: 2012-09-02 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oedelman.livejournal.com
Вы меня занитриговали этим вопросом. Сделала в поисковике запрос "старые карты Петербурга", выскочило например вот это http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1825/?find=1&x=30.315333&y=59.950288
Если сравнить это место на картах, можно наверное понять, где эта улица, где этот дом. А может есть и более быстрые пути?

Date: 2012-09-03 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rationnel.livejournal.com
В 1990-е годы некоторые люди захотели ретушировать своё генеалогическое древо, и некоторые историки, среди них известный специалист по генеалогии Катин-Ярцев, брались за эту работу. С прибалтийскими родами было проще из-за хорошей сохранности источников, к тому же их книги находятся в столицах. Одновременно много выкладывали в Интернете, отсюда и обилие информации.

Date: 2012-09-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
почему же, очень даже интересно:)
но почерк у него, конечно... мдя...:))

Date: 2012-09-02 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Поэтому даже сами немцы иногда ошибаются в расшифровке.

Date: 2012-09-02 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
да, понятно, какой тут опыт нужен, чтобы ориентироваться в таком почерке - отдельное умение:)

Date: 2012-09-03 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
А я как раз недавно слушал курс Гринберга о сонатах Бетховена. Он говорил про "бессмертную возлюбленную" и про то, что соната op 109 посвящена ее дочери и все такое. Очень приятные лекции.

Date: 2012-09-04 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Версию про Антонию Брентано как "Бессмертную возлюбленную" выдвинул в начале 1970-х Майнард Соломон. На первых порах казалось, что всё весьма убедительно. А затем многие серьёзные специалисты сильно засомневались. И один из весомейших аргументов "против" - как раз безмятежнейшая дружеская переписка Бетховена с Францем Брентано в период после 1812 года (когда он окончательно расстался с Бессмертной возлюбленной). Совершенно немыслимо себе представить, чтобы такая переписка могла быть между двумя соперниками, законным мужем и гипотетическим возлюбленным. Причем второй брал у первого крупные суммы взаймы, а потом передавал сердечные приветы "восхитительной Тони", то есть Антонии. Может быть, в наше время такие взаимоотношения как-то возможны, но в проекции на "их нравы", и в особенности на нравы наших героев, это выглядит просто невероятным.
Edited Date: 2012-09-04 04:58 am (UTC)

Date: 2012-09-04 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо, буду знать. Скоро начну слушать курс по его симфониям и курс по его струнным квартетам.

Date: 2012-09-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mlle-anais.livejournal.com
Ух ты, здорово как! (не, я прочитать это не могу, могу только почерком полюбоваться. Он такой... живой)

Date: 2012-09-05 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] zetot.livejournal.com
ЗдОрово! Как же я люблю, когда развенчивают дурацкие легенды!

Date: 2012-09-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Легенда возникла, думаю, вследствие банальной ошибки. Ошибку же можно было исправить, лишь сунув нос в автограф.

Profile

cleofide: (Default)
cleofide

September 2017

S M T W T F S
     1 2
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 07:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios