Будет и на нашей улице праздник
Apr. 16th, 2012 01:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cleofideОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shaplov в post
P.S. А вообще действительно. Включаешь чайник - и он уже начинает гундосить по-гундяевски. Ну, хватит, может?..
shaplov в postДень атеиста/день антиклерикализма несомненно должен приходиться на первый понедельник после пасхи. В этот день все атеисты и сочувствующие должны поздравлять всех (!) окружающих с тем что Бога нет, что ада не существует, и реинкарнация -- невозможна. Праздновать день атеиста следует до тех пор пока верующие не догадаются что поздравлять всех подряд со своим внутреннем праздником может быть столь же оскорбительно как если бы их начали поздравлять с тем что Бога нет.
С днем атеизма, господа и дамы!
С днем атеизма, господа и дамы!
P.S. А вообще действительно. Включаешь чайник - и он уже начинает гундосить по-гундяевски. Ну, хватит, может?..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-16 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 10:08 am (UTC)Точный клон едва ли возможен, да и едва ли целесообразен.
Но процитированный текст - не мой.
Он лишь переворачивает наизнанку сложившуюся явно нездоровую ситуацию, когда вера (причем одна-единственная) априори поставлена выше критического разума.
no subject
Date: 2012-04-16 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 10:14 am (UTC):)))
no subject
Date: 2012-04-16 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 10:36 am (UTC)И ни в коем случае нельзя поздравлять с Новым годом, потому что это внутренний праздник приверженцев григорианского календаря.
Поздравлять можно и нужно, с чем угодно. Просто нужно помнить о том, что если в ответ на "Христос Воскресе" татарин ответит как в том анекдоте, - "Ай, молодца!" - это нормально, естественно и замечательно, а не повод клацать зубами и рассыпать проклятия.
no subject
Date: 2012-04-17 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 11:10 am (UTC)Исторически в России существует православное большинство, и существует патриотически настроенное большинство. Одни празднуют Пасху, другие - день Победы.
Есть нейтрально настроенные граждане: им всё равно. И есть ярые противники как первого, так и второго праздников. В одном случае - атеисты, в другом - всяческие неонацисты, монархисты, радикально настроенные либералы, которые считают этот праздник "сталинистским" и т.п. Всё это есть, только неясно, почему народная традиция должна прогибаться перед их странными претензиями. Не нравится вам, что люди яйца красят? Ну дак не ешьте. Не хотите салют? Не смотрите.
no subject
Date: 2012-04-17 02:35 pm (UTC)Мне сейчас некогда вступать в длинные дискуссии, поэтому тезисно:
1. Православие и патриотизм - исторически - в России никак друг другу не противоречили. Да и сейчас, в общем не противоречат.
2. Праздник победы действительно общенародный, чтобы это понять, достаточно оказаться 9 мая в гуще событий. Погибшие в войне есть в каждой семье, и в моей тоже.
3. Нейтрально настроенные - это пофигисты с пивом и жвачкой, про них вообще нет речи.
4. Не все противники православия (вернее, нынешней РПЦ) - атеисты. Есть люди иных конфессий и люди с собственными взглядами на религию.
5. "неонацисты, монархисты, радикально настроенные либералы, которые считают этот праздник "сталинистским" и т.п." - что за "братская могила"? Для историка очень странный перечень.
Но будем разбираться.
- Нацистская идеология и символика запрещена во всех приличных странах (надеюсь, и в благословенной Элладе тоже), посему с трепетными чувствами всяких наци можно смело не считаться. Перебьются и утрутся. То, что в России власть их терпит и даже прикармливает, говорит о том, что сам режим... немного того.
- Монархистов (настоящих) мало, и я ни разу не слышала ни от одного из них, что День победы отмечать не стоит. Напротив, они обычно склонны выстраивать единую линию российской истории, особенно в плане военных побед. У меня во френдленте есть такие люди, - интересно пишут, много знают, к экстремизму вовсе не склонны.
- Радикально настроенные либералы - это, извините, кто? Думаю, кроме г-жи Новодворской никого и не вспомнить. Впрочем, даже от нее я ничего про "сталинский праздник" не слышала. И что значит "радикально настроенные"? Это идеологический штамп нынешней путинской пропаганды, а не историческое определение. В чём будем измерять настроенность и как? Те, кто за революцию? Так это часто и не либералы вовсе. Или те, кто за полную свободу рынка? Но им-то революция точно не нужна.
- Что такое "и т.п.", я не поняла. Слишком разнородный был ряд до того.
no subject
Date: 2012-04-16 10:39 am (UTC)В чем совершенно с Вами согласен - нельзя никому ничего навязывать - равная вероятность она и в Африке - равная... .
no subject
Date: 2012-04-17 04:09 am (UTC)2. Среди светочей цивилизации до 20 века практически не могло быть тех, кто бы открыто декларировал свое неверие - именно потому, что церковь всегда была жестоко репрессивной машиной на службе государства. Или даже стоящей выше государства. Если она зверски расправлялась даже с теми, кто верил чуть-чуть иначе, то с неверующими разговор был всегда очень короткий, даже в относительно гуманном 19 веке - казнить не казнили, но человек становился изгоем.
3. Насчет нобелевских лауреатов не знаю - у меня нет статистики, да и кто бы поручился за полную откровенность таких высказываний?
no subject
Date: 2012-04-17 07:06 am (UTC)Вобще-то отправлять Бога на небо или ближе к нему на Олимп или Валгалу - это как раз языческая традиция. По христианству, если отбросить всякие там метафоры ("еже еси на небеси"), то Бог - внутри нас самих (в душе) и Бог есть Любовь. Вопрос о существовании Творца главным образом возникает при выяснении происхождения Вселенной и Человека. Все существующие ныне теории толком это не объясняют и граничат с фантастикой еще менее правдоподобной, нежели существование некого Творца. На сегодняшний день человек и все современные виды животных возникли как-то уж больно Внезапно, так, что привязать их к древним видам очень проблематично, как не старался Дарвин он этого не объяснил.
Допустим отвергли мы Бога, тогда мы должны уверовать в теорию взрыва или в эволюцию от обезьяны, которая слезла с дерева и ни с того, ни с сего стала писать симфонии. Неужели взрыво-обезЪянья теория атеистам ближе, нежели Творец, на которого мы смахиваем и образом и подобием и желанием чего-то такое творить.
no subject
Date: 2012-04-17 02:15 pm (UTC)Что значит - образом и подобием? Бог - двупол? Их двое или сколько? Или это гермафродит? Или у него вовсе нет половых органов, пардон? А как насчет выделительной системы, кишечника и прочих мелких радостей физиологии?... Чушь какая. Если у бога/богов ничего такого нет, то и подобия нет. Форма нашего существования расчитана строго на условия Земли, и только. Уже при длительном полете в космос нижние конечности начинают атрофироваться, если их постоянно не упражнять. Ибо они там как бы и не нужны.
С обезьяной у нас, конечно, общего куда больше, и это доказано наукой биологией на генетическом уровне. Да и на био-психологическом тоже. Очень интересные есть исследования на эту тему.
Нравится вам верить - верьте. Но не надо никому свою веру навязывать и насаждать ее всюду как Хрущев кукурузу.
no subject
Date: 2012-04-17 04:57 pm (UTC)Дело вовсе не в том хочу я или нет верить (все сопровождающая, т.е. обрядная часть - мне по большому счету фиалетова), а в том, что признать наличие Творца намного логичнее, чем предполагать, что интелектуальная жизнь зародилась из океанского компота и что какая-то амеба Вася эволюционировала в Василия Ивановича - это фантастика куда с большей натяжкой и меньшей вероятностью.
При знать существование некого изначального носителя интелекта
и энергии куда, ИМХО, логичней и правдоподобней.
С обезьяной у нас сходство исключительно анатомическое, физиологическое и рефлекторное. Промежуточные звенья в полном смысле этого слова не найдены (неодеотальцы - те же обезьяны, но только прямоходящие). Опять-таки куда логичней предположить, что обезьяна не эволюционировала в человека, а просто, что КТО-ТО в пустые ячейки ее мозга записал некий код, обеспечивший быстрый качественный скачек.
Т.е. я исхожу в этом вопросе не из Веры, а из здравого смысла.
no subject
Date: 2012-04-17 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 08:14 am (UTC)Я же схожести не отрицаю, для меня очевидно другое - непреодолимая пропасть между этими видами, перепрыгнуть которую не поможет никакая там эволюция, пропасть эта - способность к абстрактному аналитическому мышлению.
no subject
Date: 2012-04-19 08:29 am (UTC)Увольте, подобную Веру я оставляю фанатичным дарвинистам.
Самого сэра Чарльза я, конечно, уважаю, главным образом за теорию приспособляемости, приводящей к анатомическим мутациям. Я признаю, что образ жизни за тысячелктия может превратить плавники в лапы и обратно, но и миллиарды лет не превратят инстинкты и
способность к использование элементарных орудий в развитое абстрактное мышление.
no subject
Date: 2012-04-19 08:40 am (UTC)В поисках Бога
Date: 2012-04-17 08:17 am (UTC)уже существовал некий сверъестественный (потому что первичный)
носитель энергмии - вот его (назовем его Васей) и предлагаю считать Богом-Творцом - какие будут возражения, господа атеисты?
Re: В поисках Бога
Date: 2012-04-17 02:08 pm (UTC)Re: В поисках Бога
Date: 2012-04-18 08:35 am (UTC)это что-то типа начала координат, откуда все отсчитывается. Поменяй начало координат - все изменится и взгляд на историю, и на искусство - хотите ли Вы этого? Насколько я знаю - женщины любят определенность. А отрицания Творца приведет к хаосу (интересно, что Хаос фигурирует и в Библии, как предшественник Творения).
Re: В поисках Бога
Date: 2012-04-18 08:44 am (UTC)Просто так легче жить, появляется некая устойчивость, некая цель и некий смысл. В противном случае наше существование - бессмысленно. Так что, уважаемая Клеофида, надо очень хорошо подумать - стоит ли отменять Бога и просчитать все возможные последствия. Большевички было уже отменяли и к чему это привело... .
Просто иного не дано... .
Re: В поисках Бога
Date: 2012-04-17 09:35 pm (UTC)Re: В поисках Бога
Date: 2012-04-18 04:12 am (UTC)Re: В поисках Бога
Date: 2012-04-18 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 10:47 am (UTC)Но вот с "хватит" - это ж маятник. Пока до противоположной стеночки не дойдет - не остановится.
no subject
Date: 2012-04-17 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 11:32 am (UTC)Куда-то мы движемся...
no subject
Date: 2012-04-16 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 11:53 am (UTC)Помню, когда прожил 4-е дня в стовратных Фивах (Луксор), то там, действительно, было сложновато - был как раз Рамадан - муэдзины начинали свой Аллах акбар с 6-00 утра и так со сдвигом в 10 мин в каждой мечети, а Фивы не токмо стовратные, но не иначе, как стомечетные... .
no subject
Date: 2012-04-16 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 04:45 pm (UTC)