"В каком году, неведомо"...

[cleofide]

Вчера в кулуарах Альма Матер постоянно попадались коллеги, жаловавшиеся на нынешних студентов. И невежественные они, и ленивые, и ко всему равнодушные...
Нет, нет, я своих ругать пока не буду. Приведу лишь подслушанный рассказ в профессорском буфете (тема обсуждалась без моего участия).

"Приходит девочка, садится играть виолончельную сюиту Баха. Играет ужасно - как дрова пилит. Останавливаю, спрашиваю:
- Что ж вы так грубо играете? Вы хоть представляете, когда жил Бах?..
Девочка в глубоком замешательстве.
- Ну хорошо, не надо точных дат, назовите хотя бы век! В каком веке жил Бах?
После долгой паузы - неуверенное:
- В... четырнадцатом?.."

Всё-таки есть связь между головой и руками, да. Педагоги старшего (да и не очень старшего поколения) это понимают. И не считают предмет истории музыки никчёмным и необязательным.

В той же беседе, а потом и в разговоре с коллегой в пересменке (я уходила из класса, она пришла), зашел разговор о причинах нынешнего состояния дел. Многие считают причиной то, что сейчас в головной музыкальный вуз страны практически нет конкурса. Берут почти всех. Ну, у пианистов, может, конкурс и есть, однако всё равно по сравнению с прошлым веком - картина безотрадная. Народ дичает. И даже не хочет понимать меры своего одичания.

Так "схлопывается" система, которую мы изо всех сил пытаемся удержать от "схлопывания".

Горячий привет горстке аутентистов, пришедших вчера на мою лекцию об ораториях Генделя. Не потому, что лекция - моя,  а потому что - о Генделе. Эти люди уже никогда не скажут, что Гендель жил в 14 веке. Уже - результат! 

Comments

[zara55.livejournal.com]

Смею Вас уверить , что ответ " Бах жил в 14 веке" , можно было услышать и в прошлом веке в консерваториях.))
Ну , хотя бы потому , что там была т.н. "процентная норма": евреев принимали не более 3% , нац. кадров - уже не помню- сколько ... наверное , по максимуму.
Ну , ладно , евреев.. ( тоже , кстати , не все ж талантливые и умные!), но "нац. кадры " , не всегда зачастую понимающие, - куда они попали и зачем... это была катастрофа!

[cleofide.livejournal.com]

А при чём тут вообще евреи???... Не понимаю.

[zara55.livejournal.com]

это очень просто)
Тогда были т.н. "циркуляры сверху" , как их тогда называли, где все это было "прописано".Документы - " секретные" , но то был " Секрет Полишинеля".
И понятно , что когда кого-то искусственно "поражают в правах" ( надо объяснять - почему?!), а других -напротив, "продвигают" , возникают вопросы , перекосы... И ляпсусы "про Баха")))
Ну , слава Б-гу , теперь все по-другому!
И никого не интересует , какой ты национальности.)))

[cleofide.livejournal.com]

Продолжаю не понимать, какое отношение к теме поста имеют пресловутые "циркуляры". В консерватории никого искусственно не продвигают и не задвигают. Это бессмысленно. Выйдет человек играть или петь - и что? Его спасёт бумажка, циркуляр, блат? Ничто не спасёт.

Кстати, никто не знает фамилию девушки, ляпнувшей чушь про Баха. И это не имеет никакого значения. Мы оцениваем знания и умения, а не состав крови. Да будь он... "хоть негром преклонных годов". Знает - пять, молодец, не знает - пошёл учить матчасть.

Я вообще против раздувания у меня в ЖЖ каких-то национальных комплексов и обид. Тем более на совершенно пустом месте.

[zara55.livejournal.com]

я абсолютно с Вами согласна и тоже против всяких "разжиганий" в ЖЖ!
но , если Вы обратили внимание ,реплика была про ПРОШЛЫЙ ВЕК! У нас с Вами разница в 10 лет ( я старше((, и возможно , Вы всего этого просто не знали? А я , мои ровесники и старше, не раз наблюдали , как на вступительных экзаменах "резали" одних , и "помогали " другим.
Но, может , действительно мне не стоило предаваться этим воспоминаниям здесь...
Вы правы - это неуместно. Извините!

[proseka199.livejournal.com]

>В консерватории никого искусственно не продвигают и не задвигают. Это бессмысленно. Выйдет человек играть или петь - и что? Его спасёт бумажка, циркуляр, блат? Ничто не спасёт.

С одной стороны, вроде бы и да. А с другой - ?
Вот взять те же, скажем, вузы, готовящие артистов. Драматических. Тоже ведь публичная профессия, всем вроде видно, что ты умеешь, а что нет - какой смысл в "блате"? Казалось бы.
А ведь... Сколько жалуются на иных типа преуспевающих...

К тому же дело-то не только в публичности. И там, и сям есть "теоретики" (ну, вроде Мединского...) Есть и режиссеры - очень разного уровня.

[sangria-s.livejournal.com]

Можно наивный вопрос - откуда берутся аутентисты? Он учатся сначала на обычных инструментах, а потом выбирают эту специальность?

[cleofide.livejournal.com]

Да, конечно. Все они учатся на обычных инструментах, и продолжают играть в том числе и на них, поскольку на факультете есть предмет "современная специальность". Но они знают, куда и зачем идут.

[sangria-s.livejournal.com]

"Зачем" - что ими движет, помимо любопытства? После консерватории куда они идут?

[cleofide.livejournal.com]

В принципе, они универсалы. Некоторые идут в обычные оркестры. Другие - в оркестры и ансамбли старинной музыки (Пратум Интегрум, Музика Вива). Третьи играют своими компаниями, создавая постоянные или временные ансамбли. Некоторые уезжают на Запад и нелохо там устраиваются. Музыканты у нас талантливые, а учат а факультете хорошо.

[petrark.livejournal.com]

Безрадостно. Но я вот не понял логики - что, оттого что Бах жил триста лет назад, его надо играть более "нежно", чем более новых авторов?

Да, я тоже не совсем понял :-)

[proseka199.livejournal.com]

Но в отсутствии - или, скажем так, слабости - элементарных "общих" знаний у многих студентов я как раз недавно сам имел случай убедиться. Когда принимал экзамен по музлитературе у своих подопечных.
Во всяком случае, то, что Вена - это именно столица Австрии, уверенно знают не все. Про Париж и Францию - похоже, тоже не все.

[f-h-dis-gis.livejournal.com]

Хорошо, хоть не до н.э. Да, это очень и очень прискорбно... Напрочь отсутствует любопытство...

[akim-trefilov.livejournal.com]

дабы хоть как-то заполнить зияющие пробелы в наших знаниях по истории музыки, Станислав Грес нынче в перерывах сделал для нас некоторые экскурсы.
Но этого явно недостаточно. Пожалуй, следует где-нибудь прослушать курс слушателя ))

[ilya heifets (from livejournal.com)]

Интересная "мыслильня" - с ограничением неудобных тем - впрочем: хозяин-барин. А связь между процентной нормой и уровнем знаний - прямая. Начать с того, что все отцы и матери - основатели советского музыкознания (так же,впрочем, как и всех других отраслей, получившие образование в Европе из-за этой самой нормы, только до реводюции, страдали этой самой пятой графой.Как видно, мало что изменилось за прошедший век, если даже напоминать об этом кое-кому кажется неуместным.

[cleofide.livejournal.com]

В "мыслильне" нет места склокам по "национальному" вопросу. Расизм любого окраса мне отвратителен.

Но, коли некоторым так уж неймётся, давайте уточним, кого именно вы считаете "отцами и матерями" советского музыковедения. "Огласите весь список, пожалуйста".

Что касается получения образования за рубежом, то до 1917 года оно не было "запретным плодом" ни для кого. Были бы средства.

[proseka199.livejournal.com]

>Но, коли некоторым так уж неймётся, давайте уточним, кого именно вы считаете "отцами и матерями" советского музыковедения. "Огласите весь список, пожалуйста".

Кстати, да - совершенно верно. Нет ничего хуже, чем разговор "с подмигиванием" - "и так, мол, знаете". А если нет? Спор от склоки отличается прежде всего предметностью. Этого далеко не достаточно - но это необходимое условие :)

>Что касается получения образования за рубежом, то до 1917 года оно не было "запретным плодом" ни для кого. Были бы средства.

Даже некоторое время и после. Галина Баринова училась у Жака Тибо. Батурин стажировался у Маттиа Баттистини...

[liveonok.livejournal.com]

мне кажется, всё плохо с самого начала, с музыкальной школы.По-моему, на слушание музыки и музлитературу выделяется непростительно мало времени.Особенно по нынешним временам, когда дети учатся с большой тоской и без инструмента дома, так что играть точно не будут.А ноги произрастают от старой системы поступления в музучилища: кто играть не умеет, идёт на дирхор, а если ещё и петь тоже не умеет, то в теоретики.С тех пор сидят милые тётеньки по довольно неплохим местам, тихо-мирно коптят небо.Детишки при этом не имеют никакого представления ни о веках, ни о стилях, ни о формах, не говоря о содержании.Неплохие детишки, даже лауреаты попадаются. 14 век - это ещё неплохой ответ.То есть человек понимает, что Бах - это что-то такое старинное. Хотя бы не 19, мне так отвечали.

[proseka199.livejournal.com]

>кто играть не умеет, идёт на дирхор, а если ещё и петь тоже не умеет, то в теоретики

Есть такое :-))))

>То есть человек понимает, что Бах - это что-то такое старинное. Хотя бы не 19, мне так отвечали.

Собственно говоря, дело не в том, какой век по номеру. "Хоть пятый" (С) шутка
Дело в эпохе: а что творилось в мире в это время?
"Зато отметил календарь, что в щели ветра дул январь, и был такой-то государь, когда родился Робин".

[cleofide.livejournal.com]

Да, мне на последнем экзамене милая девочка тоже выдала, что месса Баха была написана... в 1850 году. Я тотчас начала спрашивать, а кто в это время ещё жил и действовал.

[liveonok.livejournal.com]

так вот, то самое дитя, которое ответило мне про 19 век, на аналогичный вопрос ответило что-то про Рахманинова. После недельной переписки Вконтакте, послушав и почитав всё, что я на стенку повесила, многое прояснилось.После чего я, грешная, капитально поругалась с педагогом по музлитературе.

[sergei-belousov.livejournal.com]

Подобное практически везде с поправкой на затрагиваемые области наук, но Ваша история особенно страшна для меня как постоянного посетителя концертов — боязно за будущее ушей. Буду надеяться на лучшее :-)
Хотелось бы знать, как девушка стала играть Баха после просвещения относительно времени его жизни. Или, может быть, она просто персонаж из анекдота про «музыку ненавижу»…