...с нами - СУП

[cleofide]

Захожу тут в чужой аккаунт ЖЖ и вижу сверху изумительное зрелище: на верхней полосе рекламного пространства крутится красное яйцо, потом всплывает интересная информация: "Мы - русские! С нами бог!" - и подпись: http://православнаяинициатива.рф/

Вообще кто-то, наверное, должен был бы оскорбиться. В нашей стране и среди юзеров русскоязычного  ЖЖ полным-полно вовсе не русских. Бог, значит, не с ними? С ними нет бога? Или он только с какими-то особыми русскими, не со всеми?
Это, вообще-то, разжигание вражды и ненависти по национальному признаку, к сведению СУПа.
Про религиозный признак уж молчу.

Я только не нашла, куда бы на это разжигание пожаловаться. Да и времени жаль на кляузы. Мало ли придурков на свете.
Но по ссылочке из любопытства прошлась - кто такой богатенький, чтобы анимированную рекламу в ЖЖ крутитьь?..

Почитала ихний сайт. И ужаснулась: под истерическим воззванием к узурпатору и компетентным органам о введении на Руси принудительного православия стоят подписи людей, которых я ранее глубоко уважала. Но коррозия мозгов, вероятно, затронула даже лучших. Мне жаль. Но уже ничего не исправишь. Эти люди для меня кончились.

Comments

[yudinkostik.livejournal.com]

извините, но Вы как-то наивно рассуждаете... или очень далеки от сфер, куда выходцы из "заповедника" почему-то запускают свои ручки...
например, сфера образования... вот скажите, что делать еврейской семье, когда в школе у дома, куда приписан ребенок, обязательные уроки "закона Божьего", и чуть ли не "детская православная дружина" создана?..
правильно - водить ребенка в школу за пять километров от дома... но в которой нет этого принудительно-добровольного православия...
но до которой добираться непросто...
где тут равенство возможностей?

или другой пример - я вот работаю в хоре... рождественские концерты сейчас обязательны... а дети-то самые разные в хор ходят - и мусульмане, и иудеи, и дети атеистов...
почему они должны регулярно выступать в ХСС, петь православные песнопения (далеко не всегда высокого художественного достоинства), выслушивать проповеди священников и т.п.?

где тут, уж если прямо сказать, "заповедник"? на мой взгляд - самое натуральное пользование административного ресурса... причем очень так тихохонько - в случае чего, Церковь скажет: "а мы чего, мы ничего, это все бывшие нашисты, а мы просто не против"...

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Конкретно, кто "запускает свои ручки"?
Цитирую: "Ученики либо их родители (законные представители) могут по своему желанию выбрать предмет «Основы православной культуры» в качестве одного из модулей обязательного предмета «Основы духовно-нравственной культуры народов России»". При чем тут закон Божий, который преподается только в православных гимназиях? Обязательных уроков нет и не может быть, м.б. я что-то пропустила, дайте ссылку на закон о принудительном изучении. Православная дружина? Вас тоже туда тянут насильно? И что это такое? Знаю воскресные школы на базе православных приходов, но туда ходят люди воцерковленные. И по своей воле.
Если Вы не хотите работать в православном хоре, идите в другой. Я не знаю ничего о принуждении детей к пению, это что-то из области... В православные хоры подбираются (тем более для ХХС, а не ХСС) дети специально.
Нашисты - это православные активисты, которые эпатируют публику, Энтео со товарищи. Его в ХХС не пустят, но на сцену к Богомолову он залезет и продажи ему поднимет :). Или майки срывает... Ну психи - они везде есть. Я знаю один замечательный хор из Владимирской гимназии. Победил в 2010-м году в ХХС, соревновались дети со всей России, прекрасный хор. Знаю хор мирового значения Сретенского монастыря, куда часто хожу. Кстати, там люди и не церковные поют, но какой это хор! Если ребенок не хочет участвовать в концерте, то никакой духовник не благословит родителя принуждать ребенка петь. Так что наивно?

[yudinkostik.livejournal.com]

"Обязательных уроков нет и не может быть"

"потому что этого не может быть никогда", как пятнушек на солнце из известного произведения классика?

увы, и еще раз увы - законы и прочие бумажки порой сильно расходятся с реальностью...
я привел совершенно конкретные примеры из жизни...

насчет пения - никто и не "принуждает", просто ребенку и родителям, которые привели его в хор (НЕ православный хор, а самый обычный в системе доп. образования) - никто не сообщает, что через годик он будет выступать в ХСС под патриотично-православные речи...

"я не знаю ничего о принуждении" - вот видите, Вы не знаете, а я - знаю... оно есть, причем довольно лукавым способом...

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Если в школе нарушают закон, зачем такая школа? Мне не понравилась одна православная гимназия (люди разные везде, и уровня культуры, и подготовка детей), мы сменили гимназию. С кой реальностью, Вы не уточнили. В светской школе - родители выбирают предмет, если там происходит что-то противоправное, или Вам не нравятся преподаватели, кто Вас заставляет ребенка там держать? И из хора можете забрать, кто-то силком держит? Если это противоречит Вашему мировоззрению и - главное - ребенок его разделяет? Лукавые люди есть везде, в любой среде, Бог им судья, ч.н.

[yudinkostik.livejournal.com]

дык я как раз об этом - да, можно пойти в другую школу, только неудобную по расположению, можно забрать из хора, из кружка рисования, откуда угодно...

но почему ПРИЧИНА этих всех неудобств для простого гражданина - смычка Церкви с властями??? противозаконная - это Вы верно подметили... пока вот в конституции че-нить не закрепили о главенствующей роли Православия - глядишь, станет внезапно все законно...

и почему гражданин должен прогибаться, а не большие люди из больших Храмов???

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Не прогибайтесь. И на работе тоже. Не надо преувеличивать неудобств, которые Вам создает Церковь. Почему Вам не мешают мигранты, например? Или коррупция в школе, вузах и пр? Рост коммунальных платежей? Ювенальщики, которая может отнять (пусть не у Вас), но у Ваших малообеспеченных соседей ребенка? Падение культуры, разрушение образования и пропаганда насилия по всем каналам? Не прогибайтесь, делайте что-то. Но начинать надо с себя. Сначала убрать вот эту неприязнь неконструктивную и реально отличать нормального порядочного человека, который никому своей веры не навязывает, от некоторых провокаторов, которые наняты, чтобы посеять рознь между людьми на религиозной почве.Если человек верит, он живет по заповедям и прибегает к Таинствам. в т.ч. и исповеди, он старается жить по совести. Чем Вам такие люди не угодили?

[yudinkostik.livejournal.com]

а я и не прогибаюсь... речь вроде бы не обо мне вообще...

у меня нет никакой неприязни к верующим, но есть неприязнь к документам, подобным тому, что по ссылке в посте...

я знаю верующих людей, которые живут по совести, но почему-то социально активны совсем не они, а верхушка Церкви, начиная с патриарха, у которых с совестью явные нелады...

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Есть неприязнь к документам - не читайте и не пописывайте. В нашей стране много есть чего, что вызывает неприязнь, те же СМИ, порнография, ювенальная юстиция, против которой выступает Церковь. Давайте отвечать только за себя. Вы же не отвечаете за верхушку на вашей работе, которая не повышает Вам зарплату. И не судите, и со своей совестью каждому человеку разбираться надо. Так что камни попридержите, кто не без греха. Вот почитайте http://diak-kuraev.livejournal.com/541790.html, может быть, станет что-то яснее. Пока люди пытаются навести порядок в государстве, а у них дома и в душе кавардак - ничего не получится хорошего. Каждый должен заниматься своим делом, пусть маленьким, но честно. А остальное не в нашей воле.

[yudinkostik.livejournal.com]

почему я не отвечаю? я очень даже отвечаю - я начальство постоянно держу в легком напряжении, чтобы премии выписывали, и иногда даже позволяю себе слегка "наехать", когда дело требует... "верхушка" - они что, божества какие?

и почему Вы мне вдруг советуете, за кого мне отвечать и за что?.. можно я сам разберусь, какие документы мне читать, против каких или за какие выступать? меня вот это, кстати, в православных часто удивляет - прыткость на поучения...

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Я Вас не поучаю, а предлагаю, на письме это так выглядит. Императивно. Как и странным выглядят Ваши жалобы, что Церковь во все вмешивается. Конечно, разберетесь, я только делюсь своим мнением. М.б. несколько рьяно. характер такой, но уже достала эта грязь и подтасовки в сми, на которые с такой легкостью ведутся граждане. Если Вы знакомы с верующими, то можете наблюдать, какую жизнь ведут простые миряне, у них одна верхушка - это Христос. Приходите и сами своими глазами увидите, что верующие собираются по воскресеньям в храме, на праздник там бывает очень много народа, никого в общем ни по дороге в храм, ни на обратном пути не трогают, живут обычной жизнью, женятся, работают, болеют, умирают... А Патриархи у нас были разные: и Тихон, ставший святым мучеником, и Сергий, лояльный к власти, и Алексий, которого мы еще хорошо помним. Но мы молимся за своего Патриарха на каждой Литургии.

[yudinkostik.livejournal.com]

:)

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Молимся, потому что он действительно платит "дань", а иго у нас у всех одно. Это пояснение к тому интервью, на кот. я дала ссылку выше. Не поленитесь, почитайте. Это действительно так, как говорит о. Андрей. И еще сложнее. Но что об этом толковать, критика неконструктивна в принципе. А вот молитва - да.

[yudinkostik.livejournal.com]

я придерживаюсь иного мнения - если в носу сопли, надо высморкаться...

а Кураев много чего говорит - вот уж яркий образчик "медийного церковника"...

"Пять человек в Церкви платят дань политической лояльности и произносят одобряюще-приветственные формулы властям: патриарх, глава отдела внешних связей (ныне - митрополит Илларион), глава отдела по взаимодействию с обществом (ныне о. Вс. Чаплин), глава информационного отдела, глава патриаршей пресс-службы. Всё."

это даже не смешно...

все, простите, больше не имею моральных сил продолжать дискуссию...

[pochta-polevaya.livejournal.com]

"правильно - водить ребенка в школу за пять километров от дома... но в которой нет этого принудительно-добровольного православия...
но до которой добираться непросто..." Пять км?
Я забрала своего сына из светской школы рядом с домом и отдала в православную гимназию с 6-го класса. Он ехал сначала на электричке три остановки (Депо-Царицыно), потом на метро Царицыно - Кантемировская, там пешком поболе 5 км будет. И так каждый день. а в воскресенье на службы. Иногда рядом с домом, а в праздники в царицынский храм (где кстати впервые пел на клиросе). И ничего, пережили даже коллапс 2005-го, когда Капотня горела, транспорт не ходил, а сот. у него не было, пешком до дома за пять часов дошел (восьмиклассник).

[yudinkostik.livejournal.com]

знаете, я как-то своей начальнице сказал, что-де, маловата у нас зарплата... так она мне ответила - "а в провинции люди получают гораздо меньше"... т.е. кому-то неудобно и плохо - пусть и другие помучаются...

такая логика имеет место быть, но я согласиться не могу категорически, извините...

[pochta-polevaya.livejournal.com]

При чем тут зарплата? Я и говорить не стала, просто поменяла работу, рискуя сильно, т.к. ценз никто не отменял.

[yudinkostik.livejournal.com]

я провел аналогию...

если Ваш сын испытывает неудобство с дорогой в школу, то и все остальные должны испытывать? только потому, например, что какой-то деятель решил продвигать Православие в школе?.. я об этом - я не согласен с таким ходом мысли...

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Мой сын уже пятикурсник. Неудобства (которые с лихвой компенсировались очень многим) он терпел только ради своей веры. Не надо передергивать. Еще раз - никто в школу Православие не продвигает. В этом нет надобности, никакая агитация к вере не приводит, не волнуйтесь. У православных есть свои гимназии и лицеи, люди туда пришли добровольно. В школе введен предмет "Основы религиозных культур и светской этики". И никакой другой.

[yudinkostik.livejournal.com]

ок, не смею оспаривать:)
спасибо за содержательное общение:)

[cleofide.livejournal.com]

"...никто в школу Православие не продвигает"...

Да ну???...
Боюсь, что мы живём в каких-то разных странах и в разных реальностях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%ED%EE%E2%FB_%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%EE%E9_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%FB

Осно́вы правосла́вной культу́ры (ОПК) — учебный предмет, включённый Министерством образования и науки Российской Федерации в школьную программу (4-й класс средней общеобразовательной школы) в качестве федерального образовательного компонента в рамках курса «Основы духовно-нравственной культуры народов России» сначала экспериментально в 19 регионах России[1] — с 1 апреля 2010 года, затем, с третьей четверти 2010—2011 учебного года — также в Ярославской области и республике Марий Эл[2], а с 1 сентября 2012 года — во всех регионах России[3][4]. Заявленная цель предмета — ознакомить школьников с историей, культурой и основными ценностями православного христианства. Предмет представлен Министерством образования и науки как светский; преподавание ведется светскими педагогами[4]. Ученики либо их родители (законные представители) имеют право по своему желанию выбрать предмет «Основы православной культуры» в качестве одного из модулей обязательного предмета «Основы духовно-нравственной культуры народов России». Обучение проводится по предложенному Министерством образования и науки России единому для всех школ учебнику «Основы православной культуры» А. В. Кураева.[5] С 2008—2009 учебного года проводится Всероссийская олимпиада по «Основам православной культуры».

С 1 сентября 2006 года до 2009 года «Основы православной культуры» изучались в рамках регионального образовательного компонента (то есть решение о преподавании предмета принимали законодательные органы региона) в 15 регионах России[6]. В некоторых областях курс преподавался и до 2006 года (например, в некоторых школах Смоленской области — ещё с 1991 года). Аналогичные предметы входят в программу школ Крыма[7] и ряда школ Белоруссии[8].


---

"Светский предмет" - это лукавство. Детям внушают некритическое отношение к православию и пытаются укрепить в их юных умах антинаучную картину мира.
Изучать историю и культуру вполне можно вне рамок одной конфессии, особенно в многонациональной стране, духовные традиции которой включали также другие религии и длинную историю диссидентства, начиная с раскольников и кончая инакомыслящими 20 века.

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Лариса, я не знала, что Вы придерживаетесь атеистических взглядов, иначе бы не вступала в разговор. Поэтому дискуссия неконструктивна и заранее обречена. Атеизм тоже религия.
"Детям внушают некритическое отношение к православию". Все всегда идет из семьи. И Вы путаете идеологию с верой. Обратиться просто от преподавания невозможно. Это происходит только по искреннему стремлению человека и по воле Божией. То, что люди массово обращаются, происходит не от преподавания совсем. Насколько я знаю, в школах преподают основы всех религий, и у родителей есть выбор. То, что есть рассказ о 10 веках православия в России - а это со счетов не скинешь - не в этом нет ничего плохого. Невозможно насильно заставить кого-то верить в Бога, нонсенс это, никакие идеологии не помогут.
Смотрите на последние законодательные документы - там предмет называется иначе и преподается соответственно. Он называется "Основы религий и светской этики". Отрицать большевистский террор в отношении Церкви и гонения на нее в 20 веке тоже невозможно.
В 90-е годы и в нач. 2000 в школах преподавали и сайентологию. Чего только не было за эти 20 лет.
Повторяю (и из своего опыта тоже). К Богу приводит только Бог. Даже когда я училась в школе, я была стихийной верующей, у меня были наивные свои молитвы. Мама меня не крестила - он была чл. партии. Потом ы 18 лет я крестилась по своей воле, но прошло еще много лет, прежде чем я по-настоящему стала верующим человеком, столько было испытаний, зигзагов, попыток понять "научную" картину мира и пр. То, что и сейчас идут гонения на Церковь, говорит только о том, что православие манифестирует христианские ценности, а кому они сейчас нужны в век манипуляций и потребительства. Вы ставка Гельмана или постановка Богомолова - это антикультура. Удар по Ц. - это удар по России. И когда антироссийские силы увидели, как крепка вера в России, и поняли, что это реальная нравственная сила - пошли акции и вбросы, и подтасовки..
Тут можно много говорить о том, кто посягает на духовное здоровье человека, приучает его к толерантности к содомским ценностям цивилизации. Но, наверное, надо закончить. Православная культура пронизывает русскую литературу и историю. В Церкви - нынешней - много проблем, как много проблем внутри человека, это лечебница, "не здоровые имеют нужду во враче, но больные..."

[cleofide.livejournal.com]

..."к толерантности к содомским ценностям цивилизации"...

Ну вот и договорились. Вот оно, истинное лицо воинствующего православного фундаментализма. Долой терпимость и цивилизацию.

Официиальное православие ныне не манифестирует христианские ценности ни в коей мере. Оно манифестирует нетерпимость и ненависть, реваншизм и стяжательство.
К сожалению, пастыри РПЦ за советский период ничего не поняли, ничему не научились и ничего, кроме "мы русские, с нами бог, поэтому отдайте нам всё-всё-всё", провозгласить и предложить не могут.

Папа Франциск, кстати, - предлагает. И реально делает. Я глубоко уважаю этого человека, хотя и не разделяю его веры.

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Нет, не так, терпимость и цивилизацию, а паче культуру, я своей фразой не отрицаю, а говорю о содомских ценностях. Важно, что понимать под цивилизацией. А Вы уже на меня - ярлык.
То, что православные выступают против гей-пропаганды или легализации абортов (исключая угрозу жизни матери), а также введения ЮЮ - я разделяю.
То, что Вы называете "официальным православием", как и отдельные случаи стяжательства, поднято на щит СМИ и прочно осело в головах. Штампы "попы на мерсах" и пр. В России всего 17 тыс. священников. Мы, кажется уже об этом говорили, в Москве их - тысяча.
Случится одно ДТП - все такие, а то, что Ц. суд этого человека лишает сана, никто не слышит.
Сельские приходы очень бедные. Бывает, городскому священнику спонсоры дарят машину. Епископат - монахи, все у них (в т.ч. и резиденции) жилища казенные. Кстати, о монахах, во многих монастырях есть хорошие хозяйства, сами монахи занимаются сельским трудом. А еще промыслами. Не понимаю, кто у Вас и что забирает? Если исконно храмы и монастырские земли принадлежали монастырям и храмам, то естественно их вернуть. А за счет Церкви - дать достойное помещение. Так переселили школу из Сретенского монастыря. Или вам опять понадобились культовые сооружения для светских целей?
И к чему эти обобщения опять "пастыри за советский период" - сейчас уже другое поколение пастырей. А "наука, чтобы пастыри что-то поняли" и сейчас продолжается - за последние 20 лет возрождения церкви столько священников были убиты, причем зверски, ограблены пр.
Священники не трубят о своих детских приютах, окормлении больниц, социально незащищенных граждан. Да и СМИ об этом ничего не говорят, собственно, и не нужно, а случись что из ряда вон - это же мрак какой-то. Как раз я вижу ненависть к православию, не прикрытую, самую оголтелую.

[cleofide.livejournal.com]

"Если исконно храмы и монастырские земли принадлежали монастырям и храмам, то естественно их вернуть".

Нет, не всегда естественно.
1. Секуляризация монастырей и церковных владений началась ещё в 18 веке и проводилась совсем не большевиками, а просвещёнными государями. Это нормальный процесс, происходящий во всех цивилизованных странах. Культовые здания превращаются в музеи и концертные залы. А то и в гостиницы. В Австрии, Германии, даже Италии - повсеместно. Делить помещение церкви и музею - тоже для Запада вполне нормально. Когда нет службы, любой турист заходит, смотрит, фотографирует. И никто не тащит из музеев в храмы картины на том основании, что в 14 веке они украшали алтарь. Да, культура для многих гораздо выше и важнее религии. В современном мире это так. Культура объединяет, религия сеет рознь.

2. Собственность - это прежде всего большие затраты. Вот Вам предложат вернуть гипотетическую усадьбу с руинами дворца, принадлежавшего Вашей гипотетической прабабушке - Вы согласитесь, будучи в трезвом рассудке? Лично я - нет, хотя у меня таких прабабушек не водилось. Как это всё содержать и обустраивать?
Опять же, на Западе многие знатные люди или продают свои фамильные замки, или устраивают в них музеи, чтобы иметь выручку на содержание и снизить налоги. РПЦ всё алчно гребёт под себя, потому что её финансирует власть - между прочим, на деньги налогоплательщиков. А я, например, не хочу давать на РПЦ ни копейки. Но меня никто не спрашивает. В результате (я об этом неоднократно тут писала с вразительными картинками) в бедной российской провинции лоснятся свежим ремонтом только храмы и монастыри, а все культурные учреждения влачат жалкое существование. Это так и должно быть в 21 веке, с точки зрения РПЦ? Или тут что-то всё-таки перекошено?

3. Зачем в 21 веке столько монастырей? Я искренне не понимаю. Это какое-то безумие. Поощрять это ни в коем случае не следовало. Да, я считаю, что культурные учреждения были бы куда полезнее для духовного здоровья народа.

4. Если уж рассуждать о справедливости реституции, то почему она сугубо избирательная? Возвращать - так всем и всё. И куда мы вернёмся? К крепостному праву? К феодальным вотчинам?

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Мы говорим не о личной собственности. ХХС (который только арендуется церковью) и храмы Петербурга, например, делят территорию с музеем. Много икон – в Третьяковке. Владимирская – тоже там. Не углубляясь в тему "просвещенной монархии" и последствий от ея деятельности, скажу, что монастыри для России во многом были залогом того, что она все еще жива. Зачем они сейчас? Затем, что туда хлынули люди, желающие уйти от мира и служить Богу. И пришли они на руины, и своими силами восстанавливали порушенное (Оптину с руин, Варницкий монастырь - из тех, где я была свидетелем восстановления), паломники со всего мира теперь приезжают туда. Если бы монастыри не были заполнены добровольно (!) пришедшими туда людьми, они бы и дня не продержались.
Неправда, что РПЦ финансирует власть. РПЦ платит и налоги, со своей деятельности: издательства, учреждения образования, другие структуры. Храмы в начале 90-х восстанавливались на средства прихожан, как у нас в Перерве, был завод в Иверском соборе, потом он прекратил существование и туда хотели вселиться какие-то организации, но прихожане отстояли и подвижнически трудились над восстановлением прекрасного собора. Так было по всей России - мы восстанавливали наши храмы своим трудом и средствами. Были и спонсоры.
Кстати новая европейская культура, постепенно размывая наши исконные ценности, уничтожает и культурную инфраструктуру в российской глубинке. Вы разве не знаете, что за "цивилизация" туда проникает? Не давайте деньги РПЦ (она и не просит), давайте на библиотеки и музеи - добровольно, как православные на храмы. Только кто будет посещать эти библиотеки? Они пустуют по иным причинам - и интернет повсеместен, и культура падает. Вы, мне кажется, не видите, что одна из причин падения нашей культуры - это моральная деградация, аннигиляция духовных ценностей, культ потребительства и пр. Но я знаю массу верующих людей, что поддерживают программы возрождения интереса к русской литературе, истории и пр.
Не будем доводить все до абсурда и возвращаться к феодализму. Церковь - это сакральное место для Богослужений, и располагать в алтаре ее что-то, не связанное с истинным предназначением алтаря - это и есть кощунство.