...с нами - СУП

[cleofide]

Захожу тут в чужой аккаунт ЖЖ и вижу сверху изумительное зрелище: на верхней полосе рекламного пространства крутится красное яйцо, потом всплывает интересная информация: "Мы - русские! С нами бог!" - и подпись: http://православнаяинициатива.рф/

Вообще кто-то, наверное, должен был бы оскорбиться. В нашей стране и среди юзеров русскоязычного  ЖЖ полным-полно вовсе не русских. Бог, значит, не с ними? С ними нет бога? Или он только с какими-то особыми русскими, не со всеми?
Это, вообще-то, разжигание вражды и ненависти по национальному признаку, к сведению СУПа.
Про религиозный признак уж молчу.

Я только не нашла, куда бы на это разжигание пожаловаться. Да и времени жаль на кляузы. Мало ли придурков на свете.
Но по ссылочке из любопытства прошлась - кто такой богатенький, чтобы анимированную рекламу в ЖЖ крутитьь?..

Почитала ихний сайт. И ужаснулась: под истерическим воззванием к узурпатору и компетентным органам о введении на Руси принудительного православия стоят подписи людей, которых я ранее глубоко уважала. Но коррозия мозгов, вероятно, затронула даже лучших. Мне жаль. Но уже ничего не исправишь. Эти люди для меня кончились.

Comments

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Мой сын уже пятикурсник. Неудобства (которые с лихвой компенсировались очень многим) он терпел только ради своей веры. Не надо передергивать. Еще раз - никто в школу Православие не продвигает. В этом нет надобности, никакая агитация к вере не приводит, не волнуйтесь. У православных есть свои гимназии и лицеи, люди туда пришли добровольно. В школе введен предмет "Основы религиозных культур и светской этики". И никакой другой.

[yudinkostik.livejournal.com]

ок, не смею оспаривать:)
спасибо за содержательное общение:)

[cleofide.livejournal.com]

"...никто в школу Православие не продвигает"...

Да ну???...
Боюсь, что мы живём в каких-то разных странах и в разных реальностях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%ED%EE%E2%FB_%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%EE%E9_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%FB

Осно́вы правосла́вной культу́ры (ОПК) — учебный предмет, включённый Министерством образования и науки Российской Федерации в школьную программу (4-й класс средней общеобразовательной школы) в качестве федерального образовательного компонента в рамках курса «Основы духовно-нравственной культуры народов России» сначала экспериментально в 19 регионах России[1] — с 1 апреля 2010 года, затем, с третьей четверти 2010—2011 учебного года — также в Ярославской области и республике Марий Эл[2], а с 1 сентября 2012 года — во всех регионах России[3][4]. Заявленная цель предмета — ознакомить школьников с историей, культурой и основными ценностями православного христианства. Предмет представлен Министерством образования и науки как светский; преподавание ведется светскими педагогами[4]. Ученики либо их родители (законные представители) имеют право по своему желанию выбрать предмет «Основы православной культуры» в качестве одного из модулей обязательного предмета «Основы духовно-нравственной культуры народов России». Обучение проводится по предложенному Министерством образования и науки России единому для всех школ учебнику «Основы православной культуры» А. В. Кураева.[5] С 2008—2009 учебного года проводится Всероссийская олимпиада по «Основам православной культуры».

С 1 сентября 2006 года до 2009 года «Основы православной культуры» изучались в рамках регионального образовательного компонента (то есть решение о преподавании предмета принимали законодательные органы региона) в 15 регионах России[6]. В некоторых областях курс преподавался и до 2006 года (например, в некоторых школах Смоленской области — ещё с 1991 года). Аналогичные предметы входят в программу школ Крыма[7] и ряда школ Белоруссии[8].


---

"Светский предмет" - это лукавство. Детям внушают некритическое отношение к православию и пытаются укрепить в их юных умах антинаучную картину мира.
Изучать историю и культуру вполне можно вне рамок одной конфессии, особенно в многонациональной стране, духовные традиции которой включали также другие религии и длинную историю диссидентства, начиная с раскольников и кончая инакомыслящими 20 века.

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Лариса, я не знала, что Вы придерживаетесь атеистических взглядов, иначе бы не вступала в разговор. Поэтому дискуссия неконструктивна и заранее обречена. Атеизм тоже религия.
"Детям внушают некритическое отношение к православию". Все всегда идет из семьи. И Вы путаете идеологию с верой. Обратиться просто от преподавания невозможно. Это происходит только по искреннему стремлению человека и по воле Божией. То, что люди массово обращаются, происходит не от преподавания совсем. Насколько я знаю, в школах преподают основы всех религий, и у родителей есть выбор. То, что есть рассказ о 10 веках православия в России - а это со счетов не скинешь - не в этом нет ничего плохого. Невозможно насильно заставить кого-то верить в Бога, нонсенс это, никакие идеологии не помогут.
Смотрите на последние законодательные документы - там предмет называется иначе и преподается соответственно. Он называется "Основы религий и светской этики". Отрицать большевистский террор в отношении Церкви и гонения на нее в 20 веке тоже невозможно.
В 90-е годы и в нач. 2000 в школах преподавали и сайентологию. Чего только не было за эти 20 лет.
Повторяю (и из своего опыта тоже). К Богу приводит только Бог. Даже когда я училась в школе, я была стихийной верующей, у меня были наивные свои молитвы. Мама меня не крестила - он была чл. партии. Потом ы 18 лет я крестилась по своей воле, но прошло еще много лет, прежде чем я по-настоящему стала верующим человеком, столько было испытаний, зигзагов, попыток понять "научную" картину мира и пр. То, что и сейчас идут гонения на Церковь, говорит только о том, что православие манифестирует христианские ценности, а кому они сейчас нужны в век манипуляций и потребительства. Вы ставка Гельмана или постановка Богомолова - это антикультура. Удар по Ц. - это удар по России. И когда антироссийские силы увидели, как крепка вера в России, и поняли, что это реальная нравственная сила - пошли акции и вбросы, и подтасовки..
Тут можно много говорить о том, кто посягает на духовное здоровье человека, приучает его к толерантности к содомским ценностям цивилизации. Но, наверное, надо закончить. Православная культура пронизывает русскую литературу и историю. В Церкви - нынешней - много проблем, как много проблем внутри человека, это лечебница, "не здоровые имеют нужду во враче, но больные..."

[cleofide.livejournal.com]

..."к толерантности к содомским ценностям цивилизации"...

Ну вот и договорились. Вот оно, истинное лицо воинствующего православного фундаментализма. Долой терпимость и цивилизацию.

Официиальное православие ныне не манифестирует христианские ценности ни в коей мере. Оно манифестирует нетерпимость и ненависть, реваншизм и стяжательство.
К сожалению, пастыри РПЦ за советский период ничего не поняли, ничему не научились и ничего, кроме "мы русские, с нами бог, поэтому отдайте нам всё-всё-всё", провозгласить и предложить не могут.

Папа Франциск, кстати, - предлагает. И реально делает. Я глубоко уважаю этого человека, хотя и не разделяю его веры.

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Нет, не так, терпимость и цивилизацию, а паче культуру, я своей фразой не отрицаю, а говорю о содомских ценностях. Важно, что понимать под цивилизацией. А Вы уже на меня - ярлык.
То, что православные выступают против гей-пропаганды или легализации абортов (исключая угрозу жизни матери), а также введения ЮЮ - я разделяю.
То, что Вы называете "официальным православием", как и отдельные случаи стяжательства, поднято на щит СМИ и прочно осело в головах. Штампы "попы на мерсах" и пр. В России всего 17 тыс. священников. Мы, кажется уже об этом говорили, в Москве их - тысяча.
Случится одно ДТП - все такие, а то, что Ц. суд этого человека лишает сана, никто не слышит.
Сельские приходы очень бедные. Бывает, городскому священнику спонсоры дарят машину. Епископат - монахи, все у них (в т.ч. и резиденции) жилища казенные. Кстати, о монахах, во многих монастырях есть хорошие хозяйства, сами монахи занимаются сельским трудом. А еще промыслами. Не понимаю, кто у Вас и что забирает? Если исконно храмы и монастырские земли принадлежали монастырям и храмам, то естественно их вернуть. А за счет Церкви - дать достойное помещение. Так переселили школу из Сретенского монастыря. Или вам опять понадобились культовые сооружения для светских целей?
И к чему эти обобщения опять "пастыри за советский период" - сейчас уже другое поколение пастырей. А "наука, чтобы пастыри что-то поняли" и сейчас продолжается - за последние 20 лет возрождения церкви столько священников были убиты, причем зверски, ограблены пр.
Священники не трубят о своих детских приютах, окормлении больниц, социально незащищенных граждан. Да и СМИ об этом ничего не говорят, собственно, и не нужно, а случись что из ряда вон - это же мрак какой-то. Как раз я вижу ненависть к православию, не прикрытую, самую оголтелую.

[cleofide.livejournal.com]

"Если исконно храмы и монастырские земли принадлежали монастырям и храмам, то естественно их вернуть".

Нет, не всегда естественно.
1. Секуляризация монастырей и церковных владений началась ещё в 18 веке и проводилась совсем не большевиками, а просвещёнными государями. Это нормальный процесс, происходящий во всех цивилизованных странах. Культовые здания превращаются в музеи и концертные залы. А то и в гостиницы. В Австрии, Германии, даже Италии - повсеместно. Делить помещение церкви и музею - тоже для Запада вполне нормально. Когда нет службы, любой турист заходит, смотрит, фотографирует. И никто не тащит из музеев в храмы картины на том основании, что в 14 веке они украшали алтарь. Да, культура для многих гораздо выше и важнее религии. В современном мире это так. Культура объединяет, религия сеет рознь.

2. Собственность - это прежде всего большие затраты. Вот Вам предложат вернуть гипотетическую усадьбу с руинами дворца, принадлежавшего Вашей гипотетической прабабушке - Вы согласитесь, будучи в трезвом рассудке? Лично я - нет, хотя у меня таких прабабушек не водилось. Как это всё содержать и обустраивать?
Опять же, на Западе многие знатные люди или продают свои фамильные замки, или устраивают в них музеи, чтобы иметь выручку на содержание и снизить налоги. РПЦ всё алчно гребёт под себя, потому что её финансирует власть - между прочим, на деньги налогоплательщиков. А я, например, не хочу давать на РПЦ ни копейки. Но меня никто не спрашивает. В результате (я об этом неоднократно тут писала с вразительными картинками) в бедной российской провинции лоснятся свежим ремонтом только храмы и монастыри, а все культурные учреждения влачат жалкое существование. Это так и должно быть в 21 веке, с точки зрения РПЦ? Или тут что-то всё-таки перекошено?

3. Зачем в 21 веке столько монастырей? Я искренне не понимаю. Это какое-то безумие. Поощрять это ни в коем случае не следовало. Да, я считаю, что культурные учреждения были бы куда полезнее для духовного здоровья народа.

4. Если уж рассуждать о справедливости реституции, то почему она сугубо избирательная? Возвращать - так всем и всё. И куда мы вернёмся? К крепостному праву? К феодальным вотчинам?

[pochta-polevaya.livejournal.com]

Мы говорим не о личной собственности. ХХС (который только арендуется церковью) и храмы Петербурга, например, делят территорию с музеем. Много икон – в Третьяковке. Владимирская – тоже там. Не углубляясь в тему "просвещенной монархии" и последствий от ея деятельности, скажу, что монастыри для России во многом были залогом того, что она все еще жива. Зачем они сейчас? Затем, что туда хлынули люди, желающие уйти от мира и служить Богу. И пришли они на руины, и своими силами восстанавливали порушенное (Оптину с руин, Варницкий монастырь - из тех, где я была свидетелем восстановления), паломники со всего мира теперь приезжают туда. Если бы монастыри не были заполнены добровольно (!) пришедшими туда людьми, они бы и дня не продержались.
Неправда, что РПЦ финансирует власть. РПЦ платит и налоги, со своей деятельности: издательства, учреждения образования, другие структуры. Храмы в начале 90-х восстанавливались на средства прихожан, как у нас в Перерве, был завод в Иверском соборе, потом он прекратил существование и туда хотели вселиться какие-то организации, но прихожане отстояли и подвижнически трудились над восстановлением прекрасного собора. Так было по всей России - мы восстанавливали наши храмы своим трудом и средствами. Были и спонсоры.
Кстати новая европейская культура, постепенно размывая наши исконные ценности, уничтожает и культурную инфраструктуру в российской глубинке. Вы разве не знаете, что за "цивилизация" туда проникает? Не давайте деньги РПЦ (она и не просит), давайте на библиотеки и музеи - добровольно, как православные на храмы. Только кто будет посещать эти библиотеки? Они пустуют по иным причинам - и интернет повсеместен, и культура падает. Вы, мне кажется, не видите, что одна из причин падения нашей культуры - это моральная деградация, аннигиляция духовных ценностей, культ потребительства и пр. Но я знаю массу верующих людей, что поддерживают программы возрождения интереса к русской литературе, истории и пр.
Не будем доводить все до абсурда и возвращаться к феодализму. Церковь - это сакральное место для Богослужений, и располагать в алтаре ее что-то, не связанное с истинным предназначением алтаря - это и есть кощунство.