cleofide: (жуть)
[personal profile] cleofide
Не уходит послевкусие.
Сейчас вырою в ЖЖ ямку и прошепчу на всю сеть: "У царя Мидаса ослиные уши"...

Под занавес учебного года решила я потешить композиторов бетховенской Большой фугой ор.133.
Думала, с утра встану, возьму с полки свой диск - послушаем в классе. Сунулась - нет диска. Вообще нет никаких дисков с поздними квартетами. Куда дела, не помню. Может, дала кому-то переписать - и с концами.

Ладно, - решила я. Время пока есть, сейчас быстренько скачаю из сети. Только фугу, больше ничего, это ведь недолго.
Нашла: играет квартет Амадеус. Комплект - все квартеты Бетховена, в том числе и она, Большая фуга.

Скачала, переписала на диск, но послушать дома времени уже не было.
Притащила в класс. Поставила...

О ужас.
Такого гадкого исполнения я даже предположить не могла.
Мерзким скрипучим звуком, с нечистой интонацией, с деревянной ритмикой, плоско, одномерно, сумбурно и скучно...

Не знаю, что там смогли уразуметь бедные дети.
А прочих предостерегаю: не надо слушать Большую фугу в исполнении квартета Амадеус!
Другие квартеты, пожалуй, можно (ор. 59 - вполне ничего, хотя не суперблестяще).
А фугу - ни в коем случае.
Наверное, они её записали, поскольку деваться было некуда: раз взялись сыграть все квартетные опусы классика - пришлось мучить и фугу тоже.
Но, похоже, каждым движением смычка, каждой интонацией, каждой паузой они хотели продемонстрировать своё отношение к этому монструозному произведению. Типа "какая гадость - эта ваша Большая фуга!"...

Скорее всего, кто-то из слушателей и вправду этому поверит.
Длинная. Бесформенная. Ужасно некрасивая. Натужно вычурная. Бессмысленно трудная.
Я знаю, что некоторые музыканты (и музыковеды) терпеть не могут Большую фугу (покойный В.В.Протопопов даже не захотел ничего про неё писать в учебнике по истории полифонии).
А другие, наоборот, любят (Стравинский и Шостакович - последний знал её наизусть).

Во всяком случае, если фужищу эту сыграть, как надо, она сильно впечатляет - и своим отчаянным драйвом, и нечеловеческой свободой, и неклассической жёсткостью, и интеллектуальностью.

И такие исполнения существуют. На моей памяти, прекрасно играл эту фугу наш старый квартет имени Бетховена (абсолютно достойный своего  названия!) и Будапештский квартет (эта запись у меня только на виниле). И запись квартета имени Альбана Берга, которая у меня куда-то пропала, тоже была приличной.

А вот Амадеус - ну совсем никак.
Для ослиных ушей разве что.

Date: 2011-05-02 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
А на youtube есть хорошие исполнения?

Date: 2011-05-02 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Я пока не смотрела, некогда было.

Date: 2011-05-02 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
если что, Alban Berg Quartett есть здесь:

http://intoclassics.net/news/2011-04-23-22762

Date: 2011-05-02 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Спасибо. Если не найду свой диск, скачаю.

Date: 2011-05-02 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] elsa-alma.livejournal.com
Я больше всего именно Бетховенцев люблю.

Date: 2011-05-02 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kavalkanti.livejournal.com
Да, картина знакомая. В середине ночи смотришь на полку с дисками и с ужасом обнаруживаешь, что к 11 часовой лекции музыки НЕТ... и вместо того, чтобы идти спать опять включается комп. И зарекалась же не ставить той музыки, которую не послушала дома, но реальность все обеты посылает далеко и надолго.

Date: 2011-05-03 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] chizhen.livejournal.com
Грешен, но я ее больше люблю не для квартета, а в более монументальной ипостаси -
большим оркестром. да еще с Фурвенглером - грандиозная вещь в потрясающем звучании... .

Date: 2011-05-03 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] alexis-bis.livejournal.com
Предпочитаю Альбан Берг квартет в этом сочинении. "Таково чудовище. Я его описал", как заметил Р. Роллан. :)
А квартет "Амадеус" мне и в Амадеусе не нравится (за некоторыми исключениями): плоско, скучно (не говоря уж об игнорировании всех повторений).
Вот Гайдна они хорошо играют.

Date: 2011-05-04 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] r-shteynman.livejournal.com
согласна. и Моцарт и Бетховен у них далеко не супер...
у Берговцев ужасно нравится 11й опус 95 :-)
у квартета Гевантхауса неплохой сборник Бетховенских квартетов

Date: 2011-05-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zetot.livejournal.com
Ни разу не пришлось слушать хорошую запись ББФ. Если что попадется, дайте знать, пожалуйста.

Date: 2011-05-08 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] wbl.livejournal.com
http://music.napster.com/smetana-quartet-music/album/beethoven%3A-string-quartets-nos-11-16-incl.-grosse-fuge-_-smetana-quartet/12861942#24363145

Date: 2011-05-08 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Спасибо, попробую!

Date: 2011-05-08 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] wbl.livejournal.com
на всякий случай, обратите внимание, что эта запись (на напстере)) из цикла 60-х годов (они еще издавались на виниле!). Издатель аналога и цифры - Супрафон. А через примерно лет десять цикл был записан в Японии и издан Деноном. Там фуга звучит чуть ли не на минуту меньше (то есть еще меньше :)). Наверное вторая запись уступает первой в совершенстве. Но тем не менее ...

Date: 2011-05-08 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] nedostojevski.livejournal.com
Хочу комментировать и буду, т.к. это сочинение для меня - едва ли не краеугольный камень в истории развития не только музыки, но и новоевропейского искусства ВООБЩЕ.

я могу понять всех высказавшихся - я сам в ранней юности был очень и очень был критичен к исполнениям БФ, до тех пор, пока из грубо профессионального интереса не разобрал Большую фугу по косточкам в нотах, и это было где-то лет в 19. Вдохновил Фраенов, также скептически относившийся к БФ вслед за Протопоповым. Лет до 32-х вообще не слушал ее в записи, и тайно наслаждался нотами. Например, в прицепном вагоне Москва-Вена)) А потом Фраенов умер, и в том же месяце (сентябрь 2002) стал я сам преподавателем полифонии. Потребовалось освежить, выбрать записи для демонстрации... Удивительно, но за годы "сухого закона" я стал более терпим к тем, кто ее играет. Одновременно с этим я внимательно прочел работы Рудольфа Колиша об исполнении Бетховена и большое посмертное интервью с ним в Musik-Konzepte. И понял довольно много.

Date: 2011-05-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Я готова простить любые шероховатости, если есть "драйв". БФ - не мила, не красива, не приятна, но в ней должна быть мощь, а не просто так - вот, взяли, сыграли.

Date: 2011-05-08 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] nedostojevski.livejournal.com
Абстиненцию начал прерывать случайно оказавшимся в моих руках диском "Хаген-квартета", там есть намеки на приближение к историзму (на том же диске моцартовские обработки ХТК с новыми прелюдиями и проч.). Первое впечатление, полученное мной в процессе наряживания новогодней йолке 31 декабря 2002 г., было ужасным. Меня чуть не стошнило, и я разбил игрушку, изображающую космонавта!

Date: 2011-05-08 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] nedostojevski.livejournal.com
Далее я переслушал все варианты переложения Вайнгартнера для большого состава струнных. Потом пришел черед супрафоновских записей и бетховенцев. (Увы, мне не дали в пору моей работы на "Мелодии" доиздать ПССК Бетховена с бетховенцами 1969-73 гг., т.к. проект закрыли на 18-м опусе из-за кризиса и до БФ дело не дошло. Так этого и по сей день нет на ЦД). То есть того, что я слушал с 14 до 19 лет. И удивительно. Время, когда я не слушал ни одного из исполнений, а только читал ноты, плюс слова Колиша о том, что приблизительно то же самое следует делать исполнителю для укладки подобного рода текстов в голове (т.е. учить наизусть без инструмента!!! для преодоления профессиональных штампов), сделало меня терпимым к любому исполнению. У кого-то лучше получается горизонтальный контрапункт в репризе 1-го раздела, у кого-то - теме во всех проведениях удается сохранить интонационное и штриховое единство. У кого-то форма в целом фантастически сделана, у кого-то лучше частности... (ах! Жаль, что скорее всего, записи Колиш-квартета мы так и не найдем...) Вот это-то и подталкивает меня к мысли о том, что БФ - из числа тех феноменов, которые как-то не вяжутся с традиционной опусной концепцией, наподобие музыкального приношения или искусства фуги, с принципиально открытыми рамками. Активное соучастие слушателя и исполнителя, требующиеся для ее пусть даже частичного (из-за разницы опыта) постижения, делают ее не столько ближе к Шенбергу или Веберну (как значится в классической работе Руфера), сколько к Эрлу Брауну или Мортону Фелдману, возможно, позднему Ноно... (а то и Кейджу). Вот это-то меня и натолкнуло на тезис, который был высказан мной в самом начале пространного коммента.
P.S. Сам же коммент распался на 3 раздела из-за боязни утраты целого, вызванной ненадежностью интернета через GPRS-модем Хуавэй. Нет китайским поделкам и грабежу сотовых операторов московского военного округа! Да здравствует искусство! Ура!

Date: 2011-05-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Спасибо за такой интересный и подробный комментарий! Не могла раньше среагировать - с телефона можно читать, но трудно писать.

Для меня переход от позднего Бетховена к авангарду (хоть первому, хоть второму) совершенно естественен, а вот к романтикам - не всегда. Уж в БФ точно ничего романтического нет и в помине.

Date: 2011-05-10 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] greattime.livejournal.com
фугу замечательно (скорее, правда, интеллектуально, чем драйвово), по-моему, играет квартет ардитти. с некоторой механистичностью и, возможно, несколько мертвенно, но, с другой стороны, с яростностью за счёт очевидного упоения языком

вообще бетховен в исполнении музыкантов, специализирующихся на музыке последнего полувека - это, видимо, очень интересно. недавно ознакомился с третьей симфонией под управлением д. гроссмана ансамблем 28. создалось ощущение, будто бы он попробовал снять с неё пафос часто преувеличивающегося дирижёрами героизма, при этом тонко подчеркнув радикальность композиции и ткани

очень жаль, что пришлось пропустить последний урок. тем более с große fuge

Date: 2011-05-10 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Про запись Гроссмана я знаю, но самой её пока не слышала. Где-то в сети она бродит, надо найти и скачать. В наших магазинах пока не видела, да я туда и редко хожу.

Date: 2011-05-10 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] greattime.livejournal.com
если что, то её можно скачать здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3526587) или здесь (http://www.sendspace.com/file/y84u2p)

а вот дистрибуция до россии дойдёт только после переворота национального сознания, поскольку диск издан на лейбле, занимающемся новой музыкой

я решил послушать фугу в исполнении "amadeus". поначалу их детская небрежность и немного обессмысленное экспонирование характеров мне показалась даже интересным. но в allegro она, конечно, слишком ярко обнаруживает непрослушанность и рождает нечленораздельность, а дальше не звучит всё. очевидно, такие исполнения должны существовать. это можно поставить в ряд с, например, таким инцидентом, как опус 27 веберна, сыгранный рихтером

Date: 2011-06-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kalinzar.livejournal.com
Будапештский квартет можно скачать вот здесь (на этом сайте вообще много хороших старых записей - не только Бетховена...)

Profile

cleofide: (Default)
cleofide

September 2017

S M T W T F S
     1 2
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 09:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios