...или право имею?..

[cleofide]

Вчера утром, хлопоча на кухне насчёт сырников, включила радио и попала на "эховскую" передачу, которую давно не слушаю, поскольку она выродилась в бессмысленную и нудную болтовню ни о чём - "Родительское собрание".
Как всегда, в студии собрались одни и те же взрослые дяди и тёти, начальники или преподаватели, и начали перетирать животрепещущий вопрос: стоит ли и можно ли доверять "детям" право выбора предметов для обучения в старшей школе?..
Каюсь: до конца не дослушала, уж очень это было тяжко и возмутительно.

Но сама постановка вопроса симптоматична.
"Дети" - это не первоклассники и даже не начинающие тинэйджеры из средней школы, а юноши и девушки 15-16 лет. У которых есть паспорт в кармане, которые в принципе могут устроиться на какую-нибудь работёнку, и которые, натвори они что нехорошее (не дай бог!), уже будут нести за это личную ответственность. И которые всего лишь через пару лет, в свои 18, будут признаны обязанными УБИВАТЬ врагов и УМИРАТЬ за отечество (мальчики) - или рожать и воспитывать себе подобных (девочки). Правда, если девочки ещё могут выбрать, стоит или не стоит так рано обзаводиться потомством, то мальчикам права выбора практически не оставляют, и надо сильно постараться или хорошенько "подмазать", чтобы не угодить в армейскую мясорубку. Но всё равно: они считаются полноправными взрослыми и как бы имеющим право решать, что им делать со своей жизнью.

Однако, если вплоть до самого дня 18-летия упорно не давать молодому существу принимать ответственные решения, то, боюсь, потом будет уже поздно. И нечего жаловаться на инфантильность великовозрастных дядь и тёть, которые плачут по сильной мохнатой руке или лагерному распорядку дня. Их так выучили. В том самом "совке", который вроде бы умер, да всё ещё никак не умрёт окончательно - вроде гидры, у которой постоянно вырастают новые головы вместо отрубленных.

Мне хотелось сказать этим людям, судачившим на "эховской" передаче: ну, спросите самих подростков - хотят они, могут они, готовы они выбирать? Педагоги, проведите эксперимент в своём классе! Родители, спросите своих собственных чад! (Я вот не поленилась, спросила).

Вот тогда и обсудим проблему.
Однако "эховцы" - они как вся страна: наверх не достучаться, и в якобы демократичной передаче никакая обратная связь не работает. Сиди, слушай и не рыпайся.

Ладно, скажу у себя.
Несомненно, найдутся дети, которые даже к окончанию школы не знают, чем бы заняться. Скорее всего, это либо круглые отличники, у которых всё "тип-топ", но нет ярко выраженных интересов - или, наоборот, отстающие и инертные тины, которым всё "по фигу".
Первым поможет психолог, выявив предрасположенность к определённой сфере деятельности. Вторым, боюсь, поможет только сама жизнь - когда хорошенько стукнет и тряханёт, когда появится то, что не "по фигу": настоящая любовь, дети, хозяйство, бизнес.

Но, как мне кажется, любой нормально развивающийся ребёнок априори имеет право на выбор. Дети - разные, это видно даже в песочнице. Кто-то драчлив, кто-то смешлив, кто-то уболтает кого угодно, кто-то заботлив, кто-то витает в фантазиях. И уже к средней школе эти склонности обычно формируются в пристрастия. А в старших классах подростки начинают примериваться к взрослой жизни, включая не только сигаретно-пивные и амурные удовольствия, но и поиски профессии.

А им всё долдонят и долдонят: нет, вы маленькие и глупые, вы сами не знаете, чего хотите, вам нельзя доверить выбирать, что вам нужно, а чего не нужно.

Собственно, такова и вся политика в нынешней России, сверху донизу.
Право выбора отнято у всех.

Но есть разница между внутренним сопротивлением этой депривации - и добровольным её принятием. 
Дети ещё пытаются сопротивляться, хотя бы пассивно (пофигизм, халтура и прочее "воспаление хитрости").
А взрослые пафосно гундосят на весь эфир: нет, нам не нужна демократия - мы не умеем выбирать! Нам не нужна свобода - нам нужна дисциплина! Нам не нужна наука - хватит веры! И т.д., и т.п., и ОБЖ, и РПЦ, и ФСБ, и ВКПб - и далее со всеми остановками...

На этом фоне особенно комично глядятся якобы всенародные выборы между киской, мишкой и зайкой.
Ничего другого стране выбирать не доверено.
Впрочем, и там, кажется, всё было решено с самого начала.

Comments

[yudinkostik.livejournal.com]

я свою профессию выбрал в 4 классе, сам, без помощи родителей или других умных дядь и теть... и не думаю, что я один такой самостоятельный:)
так что все относительно...

[melonicecream.livejournal.com]

Вы один и Вам повезло, что у Вас такие умные родители, которые нанвязчиво Вас заинтересовали будущей профессией:)
На самом деле таких, как Вы очень мало. В основном, дети интересуются всем или им ничего не интересно.

[yudinkostik.livejournal.com]

родители как раз были не особенно в восторге от моих интересов, и, скорее, я их ненавязчиво заинтересовал своими интересами:)

а всем или ничем - так это как раз потому, что за детей все решают... особенно сейчас - инфантилизм продолжается до весьма солидного, уже совсем недетского, возраста... что я, как педагог, имею счастье наблюдать весьма нередко...

[melonicecream.livejournal.com]

Инфантилизм- отсутствие ответственности за свои поступки. Но и заставлять каждого(!) ребенка брать на себя выбор всего дальнейшего жизненного пути в 14-15 лет мы не можем.
Слава Богу, что у нас в советские времена было хорошее базовое образование( конечно, недостатков в той системе была масса), поэтому многие смогли переучиться. Мой муж, проработав много лет капитаном, увлекся философией и смог поступить на философский факультет только потому, что хорошо помнил школьную программу- историю, математику, литературу. Многие так.

[yudinkostik.livejournal.com]

"заставлять выбирать" - хорошая формулировка:)

вроде бы сабж не о том, чтобы заставлять выбирать жизненный путь, а о том, чтобы у ребенка было право выбора - и это, думаю, шире только школьных предметов...

а у нас перекос, думается, вовсе не в том, что кому-то дают слишком много свободы, а в том, что ее НЕ дают вообще - и слово "заставлять" как раз более уместно в этом случае, мне кажется...

[melonicecream.livejournal.com]

Право выбора можно осуществить, обладая базовыми знаниями по всем предметам, а не по краткому курсу литературы, включающем себя заодно и русский язык.

[yudinkostik.livejournal.com]

так в том и вопрос - так ли уж необходимы эти базовые знания в том объеме, в каком они у нас давались до сих пор, и нужно ли всех учить всему... я вот совсем в этом не уверен... 4 арифметических действия и читать-писать - да... а вот все остальное - тут как раз неплохо бы дать возможность выбора, а не грузить всех тем, что им никогда в жизни не пригодится...

кстати, что школа прививает кругозор и целостный взгляд на мир - это в значительной мере иллюзия...

[melonicecream.livejournal.com]

Тот объем школьной программы, который существует сейчас, совершенно не нужен. Тем более при таком отвратительном качестве преподавания.
Но нет лишних предметов в школе кроме ОБЖ.
Четыре действия арифметики и читать писать, плюс Закой Божий преподавали в двухклассных церковно-приходских школах крестьянам. Сейчас время совсем другое:)
Вы говорите, выбирать то, что хочет сам ребенок. Ну а если он вообще учится не хочет на данном этапе? Тогда он выберет физкультуру, обж и рисование.
Как Вы себе представляете изучение естественных наук без знаний математики, а не просто сложить- вычесть?:) Для того, чтобы пользоваться компьютером не только как пользователь, тоже неплохо бы знать математику:)
Допустим, человек (маленький еще) выбрал гуманитарные науки- историю, литературу и т.д. Не зная физики, биологии и химии, он легко попадется на удочку Фоменке, "доктору" Малахову и Кашперовскому. Будет верить в маленьких зеленых человечков и лечиться мочей. Вы уж поверьте!
Напротив, сделав акцент на точных и естественных науках, но не умея толком писать, излагать свои мысли, он неизбежно столкнется непреодолимыми трудностями.
Вобщем, я считаю, что лишних знаний и навыков не бывает.
Я думаю, чем образованнее общество в целом, тем больше талантов и гениев появляется в нем.
А Вы напишите пожалуйста, какие предметы и в каком объеме Вы бы выбрали для себя или ваших детей.

[cleofide.livejournal.com]

"Не зная физики, биологии и химии, он легко попадется на удочку Фоменке"...

Привет, приехали... Вы забыли, часом, что Фоменко - математик, причём, судя по отзывам специалистов - очень хороший? Наверное, и физику он тоже неплохо сечёт. Но в истории говорит и пишет бред.

[melonicecream.livejournal.com]

Да, я настаиваю на этом. Математики легко опровергают его посторения в истории, а какая-нибудь наивная душа может и поверить. Нго "Новая хронология" основана на статистических методах, которыми занимается математика.
У меня есть соседка-полуподружка-старушка, блокадница, которая школу заканчивала сразу после войны. Так вот у них толком не было ни физики, ни математики, ни химии. Она закончила имнститут культуры и всю жизнь работала библиотекарем. Очень хорошая, начитанная и культурная женщина. Но мировоззрение у нее не то языческое, не то эзотерическое. В общем, верит и Фоменке, и в маленьких заленых человечков, и лечится мочей:)

[cleofide.livejournal.com]

Боги великие, да сколько людей с математическим и естественно-научным образованием ходит в храмы и бьёт поклоны! Почему-то верить в басни о непорочном зачатии - это комильфо, а "язычество" - фи, гадость. Почему?..

На одну чудаковатую бабушку найдутся десять других, вполне адекватных, но прекрасно живущих без физики и математики. Равно как и десять математиков, верящих в летающие тарелки (даже некоторые космонавты верят!) или создающих бредовые теории в сфере языкознания.
Логики тут нет никакой, даже женской. Это уже психика. Или клиника (некоторые персонажи действительно неадекватны, и образование не играет в этом никакой роли).

Честно говоря, у меня от этой дискуссии осталось неприятное чувство.

Вы настойчиво и упорно пытаетесь "переделать" мои взгляды под свои, которые Вам кажутся верными, ибо они "рациональны". Это как раз та позиция, против которой я сопротивлялась всю жизнь и продолжаю протестовать. Взгляды, симпатии, интересы и набор знаний могут быть самыми разными. И право выбора должно быть у каждого.

[melonicecream.livejournal.com]

Я думала, мы ведем дискуссию(( Извините.

[cleofide.livejournal.com]

Мы, вероятно, обсуждаем разные темы.

[yudinkostik.livejournal.com]

хм... по-моему, это весьма наивно - полагать, что если в школе навязывают полный комплекс предметов, то общество будет жуть какое образованное... что-то я в нашем обществе этого не замечаю...

и зачем пользователю пользоваться компьютером не как пользователь? пусть им так пользуются программисты, которые в 15 или в 12 лет выбрали себе эту стезю... мне лично достаточно html без интегралов и прочей топологии...

и на самом деле, большинству-то людей как раз вполне достаточно научных знаний в объеме церковно-приходской школы, плюс компьютер - в игрушки играться и общаться вконтакте...

не попасться на удочку Фоменке можно прекрасно и без знания точных наук - достаточно иметь хоть какие-то мозги...

а уж насчет изложения мыслей - не знаю, как этому способствует литература в школе... лично я бы вообще литературу в школе запретил - в подавляющем большинстве случаев (конечно, бывают исключения) школьная литература создает абсолютно превратное представление об искусстве как таковом и о литературе в частности...

если честно, я вообще не очень верю в школу, как в образовательный инструмент... потому что, когда люди начинают реально чем-то интересоваться и заниматься, это происходит, как правило, помимо школы (начиная с элементарной подготовки к поступлению в ВУЗ)...

и все же еще раз заострю внимание - пока мы лишаем 15-16-летнего человека права выбора, и считаем, что можем выбирать за него, до тех пор и будем иметь общество, в котором молодые люди не знают, чего они вообще хотят в этой жизни...

насчет моего личного выбора предметов - мне сложно сказать, потому что круг моих интересов весьма широк, но это отнюдь не заслуга школы, мягко говоря...

[melonicecream.livejournal.com]

Сын выбрал профессию программиста на третьем курсе. Учился на радиоинженера. До восьмого класса считался гуманитарием, учил китайский язык. Сейчас- программист божей милостью:)
У всех по-разному.