cleofide: (Default)
[personal profile] cleofide
Всякий раз впадаю в тихое и отчаянное озверение, когда прихожу в нашей стране какую-то "чужую" библиотеку или архив, и с меня обязательно требуют официальную бумажку с места работы с печатью и подписью начальника, дабы родное учреждение поручилось, что мне действительно необходимо почитать какую-то книжку или посмотреть на какую-то рукопись. Да, я знаю, что так у нас положено, однако всё равно всякий раз возникает чувство протеста.

Ну почему, почему, почему?.. Почему в нашей стране взрослый вменяемый человек с высшим образованием и даже учёной степенью не вправе сам решить, нужно ему что-то читать и видеть, или нет?..
Образовательный ценз я ещё как-то понять могу. Действительно, если в архив с улицы придёт сантехник Вася Пупкин с 8 классами образования и попросит показать ему, скажем, рукопись Баха, вполне резонно поинтересоваться, что он, собственно, намеревается с нею делать. Впрочем, даже сантехник может оказаться знатоком Баха: мало ли, что бывает!..

В данном случае мне даже не нужно было ничего читать и смотреть.
Мне нужно было только заручиться официальным разрешением на публикацию документа, которым я уже располагала в виде ксерокопии.

- Всё равно вы должны принести отношение из вашей организации, - неумолимо заметила юная архивная дева. - Такой порядок всегда действовал во всех советских учреждениях.
- Но у нас уже несколько другая страна, - заметила я.
- Это не имеет значения! - отбрила нимфа, никогда в СССР не жившая (или жившая в совсем несознательном возрасте).

К счастью, в этот момент в отдел зашла хорошо знавшая меня дама, замещавшая отъехавшее начальство, и вопрос был отчасти решен (за бумагой всё равно пришлось ехать в alma mater).
И, опять же, к счастью для меня, в родных стенах я наткнулась на бывшую однокурсницу - сотрудницу того архива, куда я пыталась прорваться, - и она взялась доставить мою бумагу по месту назначения.
А то пришлось бы потратить на хождения туда-сюда добрых полдня.

В цивилизованных странах такие вещи спокойно делаются по электронной почте.
И не помню, чтобы в Германии с меня где-то требовали бумагу, доказывающую, что я - не верблюд.

Люди, работающие внутри нашей системы, даже не представляют себе, что может быть иначе.

 

Date: 2009-07-09 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oberega.livejournal.com
"В цивилизованных странах такие вещи спокойно делаются по электронной почте.
И не помню, чтобы в Германии с меня где-то требовали бумагу, доказывающую, что я - не верблюд. "
*мрачно* во-во, и что я не сантехник. Осенью в публичке пришла переписать редкую рукопись какой-то песенки, которая только в одной нотной тетради восемьсотлохматого года существует. Надо было Бетховену именно ее взять в основу вариаций. И вот тут я выяснила, что я еще в СССР. Мало того, что у меня нет заявления с тридцатью печатями, так у меня еще и высшего музыкального нет. Пришлось отвлечь заведующую от ее обеда. Когда она узнала, что я от руки перепишу и мне больше ничего не надо она с таким изумлением спросила: "А Вы что.... знаете нотную грамоту???????" Утвердительный ответ ее настолько сразил, что она разрешила мне воспользоваться архивом, аргументируя свое разрешение тем, что "тут особый случай". Честно говоря, мне было просто стыдно за всю эту систему.

Date: 2009-07-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Ой, а можно узнать, какая это песенка?..

Конечно, за систему стыдно. У меня к ней большой личный счёт чуть ли не с детства, когда передо мною ставились искусственные барьеры на пути к желанным знаниям: до 18 лет в приличные библиотеки не записывали (тогда паспорт выдавали в 18), а в "Ленинку" без высшего образования тоже проникнуть было нельзя (студентов-дипломников ещё как-то пускали по отношениям из деканата).

Date: 2009-07-09 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oberega.livejournal.com
"Ехал казак за Дунай" и "Пожалуйте, сударыня".

В публичку и сейчас не пускают без высшего образования, только в студенческий отдел по студенческому билету. Обновляла читательский билет недавно. Цифровая фотография, билет сразу на пластике.... а дипломы чуть ли не с лупой проверяли.

Date: 2009-07-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
О, интересно, а из каких источников списывали? "Ехал козак", видимо, из Львова-Прача? А "Сударыня" откуда? Её у Львова нет.

Date: 2009-07-09 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oberega.livejournal.com
Это были какие-то нотные тетради частного издателя. Я сейчас уже точнее не скажу. Знаю только, что "Пожалуйте, сударыня" больше нигде не печаталась.

Date: 2009-07-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
А как-нибудь найти это нельзя? Я сама пыталась искать оригинал этой сударыни, но тщетно. Так и осталось "занозой" в голове.

Date: 2009-07-09 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oberega.livejournal.com
Я попробую. Найти название и шифр издания почти наверняка смогу. А свою рукопись я отправила в Париж. Не уверена, что смогу получить ее обратно. если только сохранилась электронная версия. поищу.

Date: 2009-07-10 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Спасибо, мне хватит только название. А уж если и шифр - совсем шикарно!

и не выиграл, а проиграл )))

Date: 2009-07-10 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] oberega.livejournal.com
Вторая не "казак", а "На то, чтоб не было печали". Все смешалось в доме.. )


Сборники русских песен изд. "Клевер" тетрадь 2 за 1808 год, номер 4 "Пожалуйте, сударыня"
тетрадь 3 "На то, чтоб не было печали"

Шифр: РНБ М 982 - 2.15
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Спасибо огромное! Для меня это очень ценная информация.
А не сохранилось ли точное название сборника?
From: [identity profile] oberega.livejournal.com
А оно именно так и называется. Я тоже сначала удивилась.
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Действительно странно! Но спасибо за сведения.

Date: 2009-07-09 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] carolinknekt.livejournal.com
У меня в Лунде взяли расписку, что я не буду публиковать без спроса, отксерили паспорт и взяли подпись за каждую книгу. При этом фотографировать для себя не запрещалось.
В Линчёпинге не брали и этого. Притом выдали на руки, например, подлинный каролинский дневник осьмнадцатого века и переписку генерала Левенхаупта.

А когда шведы едут сюда и я договариваюсь с архивами, то просят, чтобы "привезли бумажку"
- Какую?
- А любую.
- На каком языке?
- А на любом, лишь бы привезли...

Тут ИМХО две вещи - изначальное нежелание распространять информацию (кто владеет информацией и т.д.) и как реализация - бюрократический идиотизм.
При этом старые книги успешно воруют, из подшивок выдирают документы и т.п.

Date: 2009-07-09 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
"У меня в Лунде взяли расписку, что я не буду публиковать без спроса, отксерили паспорт и взяли подпись за каждую книгу", - ну, это вполне нормально и разумно, если книги или рукописи редкие.

"изначальное нежелание распространять информацию" - это и есть пресловутый "совок". А как бы что бы не вышло. Правда, сейчас совок комбинируется с помешательством на копирайте. И это вообще - туши свет...


Date: 2009-07-09 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] perlovka-blog.livejournal.com
Люди, работающие внутри нашей системы, даже не представляют себе, что может быть иначе

Вот это самое страшное. К сожалению, не знают, а многие никогда не узнают - откуда бы?. Так и будет.

Date: 2009-07-09 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Между прочим, они ездят на разные международные конгрессы и конференции, обмениваются опытом, общаются с коллегами... Но почему-то, если и перенимают, то самое худшее. Например, в некоторых западных архивах оригиналы рукописей стараются не выдавать - только копии. Но там эти копии есть! Цифровые или фото. А у нас нет.
Там сделать ксерокс - раз плюнуть. Аппараты стоят в коридоре. А у нас... Ох, это всегда - пестня! Там в открытом доступе стоят издания, которые у нас надо заказывать загодя или вообще ехать за ними с другой город (в Химки, например).
Теперь вот в Берлинской гос. библиотеке стали брать входную плату. С содроганием жду, что у нас появится то же самое.

Date: 2009-07-09 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] perlovka-blog.livejournal.com
Конференция - одно, библиотека (поле, быт) - другое. Да и еще неизвестно, как они общаются и о чем.

Date: 2009-07-09 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
Они собираются и строят заговоры против читателей :)

Date: 2009-07-10 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] perlovka-blog.livejournal.com
Если бы:)
это было бы даже интересно!

Date: 2009-07-09 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] elsa-alma.livejournal.com
В Москве постоянно натыкаюсь на какие-то препоны.
А в Ереване мне спокойно выдали шикарные ноты и не спросили ничего.... Им хватило моих слов о том, что я композитор из Москвы и для работы мне нужны такие-то и такие-то нотки.

Date: 2009-07-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
В Питере тоже требуют "бамажки".

Date: 2009-07-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cactuzzz.livejournal.com
и еще как.....

присоединяюсь к хору ворчальщиков

на третьем курсе Консерватории я по научной надобности (надо было просмотреть перевод, сделанный Ляпуновым (!) с английского - перевод какого-то издания по зарубежной музыки) направилась в рукописный отдел РНБ (имея за пазухой все подписи и печати, направления и рекомендации + разъяснения ПРИЧИНЫ и ЦЕЛИ работы с этой рукописью - далеко не восемьсотлохматого года), то.....

то..... рукопись мне в итоге выдали. и даже дали поизучать.
со скрипом (ибо я не дипломник и не аспирант).

но ЦЕЛЬ так достигнута и не была: возможность сделать копию для публикации в консерваторском научном сборнике статей. во всех возможных средствах копирования (по разным причинам) мне отказали.

и даже моя хорошая знакомая, СОТРУДНИЦА рукописного отдела, не смогла помочь - все уперлось в зав. отделом. которая не была настроена разрешить хоть что-либо для каких угодно серьезных научных целей и публикаций. подписи и отношения, подписанные проректором и одинм из очень известных профессоров, не помогли.

так что я - верблюд.
научно доказано. и потверждено РНБ.

Date: 2009-07-09 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Это у них всех развивается неизлечимая болезнь - Синдром Старого Библиотекаря. Заключается она в маниакальной страсти никогда и ничего не выдавать читателю. При словах "скопировать" начинается просто буйство и приступы иррациональной агрессии.

Date: 2009-07-10 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] kosilova.livejournal.com
протестую :( За старых библиотекарей абыдно
Я работала в библиотеке вместе с несколькими старыми библиотекаршами (библиотекарей мужского пола не бывает). У них было делом чести найти любую книгу, даже если требование было написано так, что приходилось надевать двое очков и читать через лупу. А чтобы найти эту книгу, они пользовались Трансцендентальной Интуицией, потому что я могла обойти четыре раза все полки и не найти нужную книгу, а старая библиотекарша приходила и брала с полки левой рукой, даже не взглянув. Потому что они все книги знают по запаху. А еще когда на требовании написано неразборчиво название, то это можно домыслить, но когда неразборчиво номер журнала, то домыслить очень трудно (откуда узнать, 0 ему нужно, 2 или 9?), но и здесь Трансцендентальная Интуиция Старого Библиотекаря никогда на моих глазах не подводила!
Старая библиотекарша - это герой моей юности...

Date: 2009-07-10 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Мне знакома и такая разновидность.
Но у них есть свой бзик: они обычно не делятся своими знаниями с молодыми преемниками. Поэтому Старая Библиотекарша находит враз любую диковинку, а молодая тычется меж полками как слепой котёнок, потому что ей никто не скажет, что такой-то выпуск такого-то альманаха стоит отдельно от всех, потому что его некогда неверно зашифровали, а вот эта книга на самом деле преспокойно имеется, хотя в каталоге отсутствует, потому что кто-то вытащил и унес карточку (но опытные люди знают о её наличии),зато вот той давно уже нет - украли, и искать её бесполезно...

Date: 2009-07-10 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] kosilova.livejournal.com
Неее, в моей библиотеке все было не так! Топ-каталог (который не для читателей, а свой, внутренний) сверяли регулярно. Делились всем, что где стоит, почему, как искать. Библиотека была для меня одним из счастливейших мест в жизни! Другое дело, что текучка молодых кадров там высока, и каждую новую девочку приходится ведь учить с начала.

Profile

cleofide: (Default)
cleofide

September 2017

S M T W T F S
     1 2
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios