Удручённое
Jan. 21st, 2014 10:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cleofideДаже ФИСИИ на вчерашнем экзамене не слишком порадовало, а уж про струнников молчу...
Музыканты, которые не знают и не считают нужным знать музыку - это какой-то новый феномен. И добро бы, речь шла о какой-то спорной музыке (ну, не все любят Шёнберга, да). Они должны были Баха сдавать. Страсти, месса, ХТК - всё мимо. Я-то думала, что музыку не любят только нынешние молодые музыковеды. Оказалось, исполнители тоже. Куда мы катимся...
И при этом не ходят на лекции. Хорошо, допустим, они считают, что сами всёпознают и выучат. Пусть учат! Но ведь не учат. Передирают какие-то сомнительные чужие конспекты (не моих лекций) и несут на экзамене чушь. Неужели думают, что со мною это пройдёт?
А я ведь предупреждала.
И потом такие музыканты будут заявлять, что музыковеды никому не нужны, они паразитируют на здоровом теле искусства, о музыке не надо говорить, её надо играть, - и прочее всякое такое.
Если не музыковеды, милые мои, вы совсем одичаете. Будете верить, что месса Баха была написана в 1845 году. Главное - давно, и какая разница, когда именно на самом деле...
P.S. Этот пост вызвал бурю страстей в Мордокниге. Как сослаться тут на тамошние баталии, не знаю, да ведь и не всякий увидит. Но коллеги и бывшие студенты ввязались в дискуссию не шутя.
Музыканты, которые не знают и не считают нужным знать музыку - это какой-то новый феномен. И добро бы, речь шла о какой-то спорной музыке (ну, не все любят Шёнберга, да). Они должны были Баха сдавать. Страсти, месса, ХТК - всё мимо. Я-то думала, что музыку не любят только нынешние молодые музыковеды. Оказалось, исполнители тоже. Куда мы катимся...
И при этом не ходят на лекции. Хорошо, допустим, они считают, что сами всёпознают и выучат. Пусть учат! Но ведь не учат. Передирают какие-то сомнительные чужие конспекты (не моих лекций) и несут на экзамене чушь. Неужели думают, что со мною это пройдёт?
А я ведь предупреждала.
И потом такие музыканты будут заявлять, что музыковеды никому не нужны, они паразитируют на здоровом теле искусства, о музыке не надо говорить, её надо играть, - и прочее всякое такое.
Если не музыковеды, милые мои, вы совсем одичаете. Будете верить, что месса Баха была написана в 1845 году. Главное - давно, и какая разница, когда именно на самом деле...
P.S. Этот пост вызвал бурю страстей в Мордокниге. Как сослаться тут на тамошние баталии, не знаю, да ведь и не всякий увидит. Но коллеги и бывшие студенты ввязались в дискуссию не шутя.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-21 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 06:30 am (UTC)Помню, с какими трудами мы в советские времена доставали нужные ноты, книги и записи. Брали "на ночь" в читальном зале, собирались в кучки и играли-пели компанией, ходили в библиотеки... Сейчас можно готовиться к экзамену, не слезая с дивана.
no subject
Date: 2014-01-21 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 08:48 pm (UTC)Ну, а как с этим "за бугром", где, типа, не было пресловутой "советской цензуры"?
Сдается мне, что и там люди разные бывают.
Дело не в культурном голоде как таковом, а в том, что считается или не считается стыдным - в данном обществе, общественном слове.
думаю, к теме
Date: 2014-01-24 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 08:32 pm (UTC)Было дело в годы моей учёбы в консерватории, я училась заочно в Петрозаводске.У меня уже была работа, и поэтому поехала именно заочно, о чём теперь в какой-то степени жалею.На дневном, конечно, было бы лучше во всех отношениях, но работа уж больно хорошая попалась.Я и сейчас там же.Так вот.Училась у нас на ф-но одна девица.Очень интересная яркая личность,и внешне, и интеллектуально, и просто как человек.При чём платно училась.Как пианистка - ничего хорошего, но и ничего плохого.Как-то раз пили чай в буфете, и зашёл у нас разговор о перспективах и развитии.И вот эта Наташа и говорит:"Я плохо понимаю, что я здесь делаю.Вроде как учусь,и неплохо получается, а что потом - большая загадка.Мне всё нравится, но есть смутные сомнения, тем ли делом занимаюсь. Мне нравится на радио эфир вести, и в музыке я понимаю хорошо, при том не только в академической....". А я ей и отвечаю:"Коль так, тогда у меня вопрос - а зачем? может, лучше на журналиста в универ?" Наташа сделала такое лицо... левая бровь вверх, губы вправо.И в конце года ушла таки в универ на журналистику.Она действительно не понимала.
no subject
Date: 2014-01-21 07:35 am (UTC)Знаете, говорят: 'рыба гниёт с головы' и это отчасти верно. У нас в первой русской есть совершенно чудесные педагоги-музыковеды, которых я вспоминаю с уважением, но есть те, кто заставляет меня испытывать стыд, когда приходится рассказывать, что я у них учился. Один, читая лекции по ИЗМ композиторам, говорит, что Фоменко с Носовским правы и в музыкальной хронологии не всё чисто, другой рассказывая о музыке ренессанса не может отличить виолу от виуэлы и многое-многое другое.
Опасно, когда преподаватели по гармонии и полифонии не могли объяснить исполнителям, зачем им это знать. Даже вполне хорошие и толковые педагоги, что обиднее (это уже к системе образования, а не педагогам). И педагоги по специальности тоже не могли объяснить, зачем это всё нужно знать, потому что сами не учили в своё время и не в курсе как это применять. Знать не в обощённом философско-просветительском смысле, а в совершенно конкретном, как те или иные вещи в полифонии можно открыть штрихами и артикуляцией, как гармония влияет на ощущение ритма и как это подчёркивать или наоборот скрывать. И всё... 'если мой шеф не знает, то зачем мне знать?'
И теперь студенты на уроках слышат 'двигай музыку вперёд', 'не надо здесь подчёркивать бас, его и так слышно, сыграй лучше мелодию погромче', 'что? Геме.. гими... оль? Нет! Здесь просто надо привести в первую долю!' 'Разрешение тише? Кто тебе такое сказал? Первая доля!' И это самые дельные и подробные комментарии, чаще же речь заходит сразу о высоких материях, вроде 'ты здесь вкладываешь слишком много от себя, а в этой музыке уже всё сказано, так что просто сыграй'
С такими педагогами неудивительно, что студенты ленивы и нелюбопытны, но не могу только их винить. Люди ленивы и нелюбопытны в принципе, но молодое поколение, расслабленное информационной доступностью просто смертельно лениво. Но Вы не переживайте! Половина из них пойдёт работать администратором или продавать телефоны и не сможет причинить вреда музыке. Это я сужу по своим бывшим однокурсникам.
no subject
Date: 2014-01-21 11:58 am (UTC)Знающий всегда имеет преимущество перед не знающим. Разве пианист, понимающий, как устроена фуга, не сыграет её более осмысленно и чётко, чем тот, для кого то просто набор нот?
Студенты ФИСИИ, кстати, всегда отличались осмысленным подходом к делу.
no subject
Date: 2014-01-21 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 05:16 pm (UTC)Но мне кажется, что все эти предметы не из разряда абстрактных самоценных знаний. Гармония, полифония - это хлеб исполнителя, это знания, которые должны применяться и пригождаться каждый день, именно они помогают принять решение относительно самых мелких деталей исполнения - как проартикулировать, соединять или нет.
А мы в консе имели напрочь оторваных от практики теоретиков, которые говорили, что это всё надо просто знать, чтоб легче музыку запоминать, а с другой "гениев практики", которые рассуждали о философских концепциях не особо разбираясь в муз.теории.
Когда на моих глазах один добрый человек показал на практике как может пригодиться знание гармонии, два почти безнадёжных раздолбая по своей воле пошли в библиотеку за учебниками , чтобы перечитать уже забытое. Так, мне кажется, можно не то чтобы мотивировать, но вдохновить людей по своей воле учить предмет. Одного любопытства тут не хватит, наличие практической пользы сработает лучше.
С историей музыки тут сложее, она с виду похожа на те "лишние" самоценные знания, это надо очень любить своё ремесло, а у нас сейчас все чересчур концептуально мыслят для ремесла, они все уже сразу Художники.
no subject
Date: 2014-01-27 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 08:24 am (UTC)На нас, математиков, некоторые технические кафедры злы за то, что мы снижаем им процент успеваемости. И вопрос "зачем нам такая трудная математика?" тоже нередко приходится слышать.
Какой-то упёртый, глупый квазипрагматизм.
no subject
Date: 2014-01-21 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 04:34 pm (UTC)Зато на экзаменах можно повеселиться.
Вот я Вам расскажу про свежие и прошлогодние студенческие перлы:
Бах "Страсти по Морфею"
Гендель, опера "Нейрон", оратория "Иуда на коне"
Глюк, опера "Перс и Елена"
А еще сегодняшнее:
В вокальном цикле Шумана "Любовь поэта" песни делятся на два вида - просто песни и песни с последствиями (как выяснилось потом, имелись в виду постлюдии).
no subject
Date: 2014-01-21 04:59 pm (UTC)Остальное понятно - как слышим, так и пишем, в меру разумения, а книжек не читаем вовсе.
Нет, я не развращаю детей дармовыми пятёрками. Но ведь и не свирепствую особо. К тому же они сидят в классе, готовятся, сами слышат, как кто отвечает. А если всем ставить сразу 5, так они и ходить не будут. И вообще никогда ничего не узнают.
no subject
Date: 2014-01-21 05:13 pm (UTC)Еще вспомнила, вчера сказали: При жизни Баха было опубликовано единственное произведение: прелюдия и фуга ми-диез мажор.
no subject
Date: 2014-01-21 05:48 pm (UTC)Вот как ни учи, всё равно на выходе случится "ми диез мажор".
no subject
Date: 2014-01-22 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 06:38 am (UTC)А высокая музыка - не от мира сего, и она требует любви иного рода, созерцательной и вдумчивой. И она ох как требовательна к любящим. Так что истончается связь между разными мирами, а не между людьми и этим миром.
Вот-вот.
Date: 2014-01-23 07:32 am (UTC)Бузони писал, что слушатель (серьезной, разумеется, музыки) должен проделывать свою половину работы.
Если же налицо "общество потребления", причем этот тип жизни одобряется не только у тех, "с кого нечего взять", но и у, так сказать, элиты...
Вот, кстати, примерчик. Смолоду, со школы я никак не мог понять, каким образом можно заходить в залы дискотек, где музон врубают на такую громкость, что кажется, будто воздух твердым становится. Не то что кого-то - самого себя не слышишь.
А ничего - полно народу, никто не убегает...
Но стоит тем же самым людям - не всем, большинству, конечно - включить серьезную музыку отнюдь не на ту громкость, а хотя бы на такую, чтобы она уже перестала восприниматься как некий фон, чтобы она начала требовать чего-то от того, кто попал в ее поле - тут же машут руками и требуют выключить: "не грузи, мол".
(А чувствуют, черти, что "грузит", что это не "просто так". Задницей чувствуют :-))))))
Re: Вот-вот.
Date: 2014-01-23 07:42 am (UTC)Так дело-то не в том, что...
Date: 2014-01-23 09:59 am (UTC)Так дело-то не в том, что "грузит". Это и так понятно. Дело в том, что такие господа-товарищи не хотят, чтобы грузило. Причем не только тогда, когда они чем-то другим важным заняты (с этим все согласны) - вообще не хотят.
no subject
Date: 2014-01-25 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 10:04 pm (UTC)