cleofide: (Сфинкс из Германии)
[personal profile] cleofide
Вчерашний пост про старую Москву вызвал интерес у френдов-земляков, которые коллективным разумом установили истину...
Что же, продолжим разглядывать картинки из провинциальных музеев! Их есть у меня.

На сей раз - Егорьевск. Художественный музей.
Сперва -  совершенно узнаваемое место, только в не очень привычных тонах.

Неизвестный художник 19 века. Вид Красной площади и старых торговых рядов.






За качество снимка, как всегда, прошу прощения. Картина висит довольно высоко, а росту я небольшого.
Попыталась снять пару фрагментов. Тоже вышло скверно. Надписей на вывесках не разобрать. Одно ясно: и в 19 веке исторический центр увешивали рекламой. Коммерсанты всегда и всюду одинаковы.




Левый край...
У меня ощущение, будто художник махнул рукой на композицию. С чего бы иначе оказалось так нелепо обрезано здание нынешнего Исторического музея?
А тёмная глыбища - это, как видно, памятник Минину и Пожарскому, который был открыт 20 февраля / 4 марта 1818 года. На этой картине он выглядит бесформенным - закрыт по какой-то причине материей? Исторический музей уже на своём месте, значит, это последняя треть 19 века. А почему закрыт памятник?



Другое полотно из Егорьевского музея показалось мне более загадочным. Оно прописано очень тщательно и явно не содержало никакого вымысла. Но с какой точки писалось и как это теперь выглядит - диву даюсь, хотя живу неподалёку.

Информация на табличке скудна: неизвестный художник 19 века. Преображенское кладбище в Москве.



Это - картина целиком, теперь по частям. Поскольку висит она пониже и поудобнее, снять её удалось поприличнее. Помимо архитектуры (боюсь, её больше не существует), обратите внимание на белую птицу внизу и тёмных птиц в небе. Это же не птицы, это форменные птеродактили.

Кладбище, как я понимаю, в центре композиции. Оно-то сохранилось. Рядом - рынок, а мимо кладбища ездят к Преображенке трамваи.











Понятно также, что за Преображенкой та Москва, которая запечатлена на этом полотне, резко заканчивалась. Видны пограничные засеки и заставы.
Но всё-таки - с какого места увиден пейзаж? Нет тут никаких гор и холмов. Знаем, плавали. А высотных домов, которые ныне громоздятся вдоль трамвайной линии и у Преображенки, не было в те давние годы.

Загадка.
Ну, коллективный разум?.. Френды, я в вас верю!


Date: 2013-12-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kavalkanti.livejournal.com
Не могу сказать, что я в районе кладбища хорошо ориентируюсь, я даже не очень понимаю, с какой примерно современной улицы рисовали картины. Но вот тут можно составить впечатление. Кстати есть современный снимок с колокольни на окрестности кладбища. Обзор ничего себе, даже сейчас!
https://pastvu.com/p/39324
https://pastvu.com/

Date: 2013-12-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Да, колокольня - это хорошая версия!

Date: 2013-12-11 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kavalkanti.livejournal.com
Смотрите, что написано у Романюка в книжке "По землям московских сел и слобод":
"В Москве было две крупные старообрядческие общины - Рогожская и Преображенская, возникшие около кладбищ во время эпидемии чумы, посетившей Москву в 1771 - 1772 гг. <...> В 1771 г. во время чумы купец Илья Ковылин подал московским властям прошение, в котором он писал о бедственном положении многих жителей города и предлагал устроить за чертой города кладбище с приютом и больницей. Присланный с широкими полномочиями из Петербурга князь Григорий Орлов разрешение дал, и за Преображенской заставой, у самого Камер-коллежского вала, служившего границей города, Ковылин огородил большой участок для кладбища и двух монастырей - мужского и женского.

Строения обоих монастырей находятся на Преображенском валу. Слева (N 17) бывший женский монастырь (или, как он еще назывался, богаделенный дом), а справа (N 25) - мужской. Они разделяются дорогой, ведущей на кладбище.

На улицу выходит двухэтажное здание, где находилась Преображенская домашняя моленная самого Ильи Ковылина. построенное в 1804 г., с воротами во двор, украшенными когда-то замечательными рельефами, по которым они назывались "львиными"".

А вот они на фото!
https://pastvu.com/p/69943

https://pastvu.com/p/1830

"Ворота ведут к действующей Крестовоздвиженской церкви, построенной в 1805 г."

Она тоже сохранилась, похоже, без особых переделок:
https://pastvu.com/p/163172

"В бывшую мужскую обитель (Преображенский вал, N 25) можно войти через арочный проход в здании, расположенном в центре монастырской стены. Это здание было выстроено в 1806 г. вместе с надвратной Воздвиженской церковью, возвышавшейся над ним своими пятью куполами".
Вот это тоже есть на вашем рисунке.

А вот самое интересное:
"Против арки стоит стройная колокольня, средства на строительство которой дали богатые купцы, в их числе И. В. Носов и А. И. Хлудов".
Может с нее и писали?????
https://pastvu.com/p/104754

Текст вот отсюда:
http://www.likebook.ru/books/view/203071/?page=31
Edited Date: 2013-12-11 06:12 pm (UTC)

Date: 2013-12-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kavalkanti.livejournal.com
Что-то я у вас тут замусорила всю ленту ответов.
Если еще прикинуть, что вот тоооооо дальнее строение у леса, между желтым и красным монастырями, вот эта часовенка и сравнить примерно ее расположение с колокольней, то похоже писали действительно с нее.
https://pastvu.com/p/77138

Date: 2013-12-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Отлично! Вот кто у нас краевед из краеведов!

Date: 2013-12-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kavalkanti.livejournal.com
Я просто Москву люблю. Ту, не испоганенную:( И книжек у меня по этому вопросу много:) Романюк, кстати, отличный автор. Обожаю его книжку "Из истории московских переулков".

Date: 2013-12-11 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zara55.livejournal.com
я не москвичка)
Судя по манере письма художника , картина сия - полулубок. Какие-то фрагменты могут быть ... " сказочными".
Вот такая версия)

Date: 2013-12-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Не думаю, что сказочность тут имеет место. Всё выписано очень тщательно. И вероятно, пейзаж реален.

Date: 2013-12-11 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gerasimova anna (from livejournal.com)
"с какого места увиден пейзаж? " Похоже со стороны современного Преображенского рынка

Date: 2013-12-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Вот тут более интересная версия:
http://cleofide.livejournal.com/782473.html?thread=8396937#t8396937

Date: 2013-12-11 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gerasimova anna (from livejournal.com)
Я все-таки спутала воротца )) и они таки со стороны трамвайных путей
http://img-fotki.yandex.ru/get/6716/43447998.67/0_932b3_f0cec5e6_XL.jpg

Но колокольня то внутри монастыря - http://img-fotki.yandex.ru/get/9227/43447998.67/0_932b8_bc16185e_L.jpg

Date: 2013-12-11 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kavalkanti.livejournal.com
И то правда, но тогда как же получается, художник рисовал вне монастыря откуда-то и не нарисовал внутри эту колокольню?...

Date: 2013-12-11 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gerasimova anna (from livejournal.com)
Значит картина написана до 1876 года. Когда колокольни еще не было.

Date: 2013-12-11 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gerasimova anna (from livejournal.com)
Колокольня построена в 1876-79
http://www.pavel-prusskiy.ru/images/monast3.jpg

А до того оно выглядело вот так http://www.pavel-prusskiy.ru/images/mon19-1.jpg
Как собственно на егорьевской картине.

Кладбище получается справа и за монастырем, и точка зрения откуда-то со стороны Яузы.

Date: 2013-12-11 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kavalkanti.livejournal.com
Значит писали с какой-то другой снесенной церквы или может еще с какой-нибудь каланчи... Других высоковерхотурных:) идей у меня нет. А перед монастырями тогда поля.

Date: 2013-12-12 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] gerasimova anna (from livejournal.com)
Да не обязательно с колокольни. В сторону Яузы местность сильно повышается, а при таком расстоянии, через поля отлично все обозревается. На картине линия горизонта не то чтобы сильно завышена.

Date: 2013-12-12 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Местность повышается очень постепенно (это становится видно, когда трамвай подъезжает к Краснобогатырской - слева лежит низина). А этот пейзаж написан с довольно близкой позиции. Сейчас там нет никаких холмов. Но тогда, вероятно, либо стояло высокое здание вроде колокольни, либо действительно - Камер-Коллежский вал. Та часть картины, где гуляет птица-мутант, похожа именно на вал. И художник, судя по всему, сидел где-то там.

Date: 2013-12-12 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] gerasimova anna (from livejournal.com)
С вала вполне вероятно. По ракурсу получается, что откуда-то со стороны 9-ой роты.

Краснобогатырская - это уже севернее. Это совсем в другую сторону.
Около монастыря самое низкое место - там где был мост через Хапиловку. (где Преображенский вал переходит в Семеновский.) А так со стороны Яузы там достаточно высоко и на Электрозаводской улице и на Малой Семеновской.

Date: 2013-12-11 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] evakroterion.livejournal.com
Вот специально посмотрела про Иверскую часовню.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F
Колокольня справа от Воскресенских ворот, видимо, Казанский собор. Что касается отрезанного Исторического музея: не может быть, что картина в результате не знаю чего подверглась обрезанию? Ну, скажем, начало течь в тот угол, где она висела. Т. е. какие-то там дела, связанные уже с последующим музейным хранением. Сворачивали-разворачивали – осыпался красочный слой? А вообще-то впечатление, что у художника не очень удачно все сходилось. Торговые ряды какие-то бесконечные, очень сильный спуск к Воскресенским воротам. А справа голубенькое с зелененьким заборчиком, думаю, Лобное место. Вот оно тоже странновато выглядит, как будто его как раз занавесили. Там существенно ниже справа Минин с Пожарским, по-моему, не закрыты, а просто так написаны, как получилось. Ну, вообще, художник не самого первого ряда. Как сумел.

Вторая картина очень симпатичная. Я тех мест практически не знаю, но так все подробненько написано, похоже на архитектурный пейзажи с каких-нибудь промыслов типа палешан. Т. е я не хочу сказать, что это на палехские картинки похоже, но с такой же душой что ли.

А вообще спасибо, что Вы так показываете. Когда километр идешь по музею, мимо такого проходишь не глядя уже, а когда небольшая выставка, есть силы вглядываться. Кстати, в Третьяковке были выставки одно время то из Таганрога, то из другого какого-нибудь небольшого города. И обязательно кто-то у них интересный был. И вот на такие картины там были силы смотреть. В Инженерном корпусе проходили.

Date: 2013-12-11 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
В провинциальных музеях я действую как махровый налётчик: хватай, потом разберёмся. Потому что неизвестно, когда туда попадёшь ещё раз, и вообще попадёшь ли, и будет ли во время этого попадания висеть тот самый объект.

Я не могу до сих пор забыть фантастическую выставку раннего советского плаката 1917 - начала 1930-х годов, которую видела много лет назад (в середине 1980-х) в Нижегородском музее. Тогда не было "цифры", я просто ходила и дивилась. Теперь эти вещи в запасниках, их не показывают и вряд ли будут показывать (среди них есть и антицерковные) - но они безумно интересны!

Сейчас я бы всё сняла, если б музей разрешил. Не поскупишься на лишние 50 - 200 рублей (в провинции обычно ближе к нижней границе), зато потом имеешь самодельный каталог.

Date: 2013-12-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kavalkanti.livejournal.com
а может все-таки с вала рисовали. В интернете плавает информация, что камер-коллежский вал был в 5-19 метров высотой, что определялось рельефом местности...

Date: 2013-12-11 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
рискну предположить, что здесь точка зрения условная... вид реальный, а ракурс - очень напоминает разные панорамные литографии, которые всегда будто немного сверху "сняты"... м.б. это просто живописный прием?

Date: 2013-12-12 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Не думаю. Не тот тип мышления у автора. Он как чукча - поёт, что видит. Я присоединяюсь к версии насчёт вала.

Date: 2013-12-12 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
не буду настаивать:)

вот, кстати, есть гравюра 1830 года
http://www.pavel-prusskiy.ru/images/cherkiz_preob.jpg

правый нижний угол - то место, которое на картине и, видимо, точка, где мог находиться художник... там рядом дома - м.б. это вид из окна?

впрочем, м.б. там действительно повышение рельефа (вал?) (по литографии сложно понять)

Date: 2013-12-12 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Потрясающе! Огромное спасибо! Теперь многое понятнее. Из окна - вполне вероятно. Вряд ил художник попёрся на колокольню с мольбертом :))

Date: 2013-12-12 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
не за что:)
да, колокольня - сильно вряд ли:)

Date: 2013-12-12 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] hedmanaa19.livejournal.com
требую продолжения банкета!!!

Date: 2013-12-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Краеведческого или музейного? Музейный скоро будет! Мало не покажется!

Profile

cleofide: (Default)
cleofide

September 2017

S M T W T F S
     1 2
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 11:43 am
Powered by Dreamwidth Studios