Интеллигенты такие интеллигенты

[cleofide]

Прочитав вчера в сети слухи про возможное отпущение "пусси райот", я ни на секунду в это не поверила. Но всё-таки следила за новостями.
И вот говорит об этом деле интеллигентнейший Евгений Ясин и произносит вещь, с моей точки зрения, чудовищную: ну мол, чего они прицепились к этим дурочкам, которых стоило бы разве что публично выпороть на той самой паперти...




Я не знаю, порол ли Ясин свою замечательнукю дочку, если она в детстве или отрочестве вела себя не совсем так, как ему бы хотелось.
Но точно знаю: порка для некоторых - предел унижения. Хуже тюрьмы. А публичная порка - это равносильно публичному изнасилованию.
Наверное, некоторым особям маскулинного пола интересно и волнительно было бы взглянуть на такое садистское действо, когда трех молодых и прекрасных девушек, обнаженных и крепко связанных, высекли бы близ алтаря под пение благочестивых акафистов и ектений.

Однако в западноевропейской - да и русской культуре - помимо садистской, сложилась и другая точка зрения на данный способ расправы.

Именно из-за выпоротого - и тем обесчещенного - студента возмущенная Вера Засулич стреляла в полицмейстера Трепова, и суд (в 19 веке!) её оправдал.
А женщин в царской России не пороли уже во времена Николая Первого (так что Некрасов со своим "лишь бич свистел, играя" - соврал ради красного словца: не били тогда кнутом ни "крестьянок молодых", ни судтильных муз тогдашних питерских интеллигентов).

И ведь подобные высказывания (вроде "выпороть и отпустить") нередко мелькают в постах на эту тему, принадлежащих весьма порядочным и уважаемым людям (в том числе моим френдам - пофамильно называть не буду).
Господа, вы вообще понимаете, о чем говорите? Вы на себя и своих близких эту дикость пытались примерить?..

Глубокая тьма опустилась на Русь.
Понятия "честь" и "достоинство" перестали что-либо значить даже для тех, кто считает себя интеллигентом.

Comments

[davlatov.livejournal.com]

Совершенно верно!

[el-kashim.livejournal.com]

Телесные наказания для женщин были отменены в 1893 году.

[cleofide.livejournal.com]

Не совсем так, насколько я знаю. Сейчас некогда лезть в серьёзные книги, но был царский указ от 1867 года, согласно которому

."увеличилось и число лиц, к которым применение телесных наказаний воспрещалось. Так к ним были отнесены все женщины, церковнослужители, а также лица крестьянского сословия, занимающие общественные должности по выборам".

http://www.allpravo.ru/library/doc101p/instrum3941/item3942.html

[walentina.livejournal.com]

абс.

[perlovka-blog.livejournal.com]

Вы думаете, это он высказался буквально?

[cleofide.livejournal.com]

Он упомянул именно телесные наказания.

[heelzaa.livejournal.com]

согласна с Вами, с такими защитниками враги не нужны

[eliseevna-50.livejournal.com]

А Ясин разве интеллигентнейший? сомневаюсь... Заурядный подсуетившийся экономист...

[petrazmus.livejournal.com]

Однако эти прекрасные девушки вполне были публично обнажены и даже изображали действо при этом. Так что для их вряд ли публичность это унижение. Скорее реклама.
Поступок их все-таки, мягко говоря, шаловливый, любая шалость должна быть откорректированна. Конечно срок и предвариловка это перегиб колоссальный. Но тогда что?
Если бы каждый знал что по субботам всеобщая публичная порка (пять ударов прутиком по филейным местам), то разве не снизилась бы шаловливость?

[cleofide.livejournal.com]

Насколько я знаю, они исполнили свой перформанс отнюдь не в пляжных нарядах.
Унижение не в публичности как таковой, а в надругательстве над личностью.

Но как всё-таки большинство джентльменов соблазняет идея ударов публичных ударом прутиком по филейным местам молодых девиц...
Экое извращение.

Думаю, "шаловливость" переросла бы в волну чего-то похуже (я недаром вспомнила Веру Засулич).

На вопрос - "тогда - что?" - ответ очень прост. Если речь идет о нарушении общественного порядка - штраф. И только.

[petrazmus.livejournal.com]

1.Я, хоть и джентельмен, не высказался что пороть надо. Я говорил как о варианте. И не делаю различий гендерных, только относительно половой принадлежности конкретного экзекутора - готов настаивать что женщинам женское, мужчинам - мужское.
2.Девушки обнажались(терминально) не в этом случае а в другом перфомансе. Причем не менее вульгарном. Поищите.
3.Если штраф, не возражаю, но какой размер? Символическией или ставящий на грань выживания и следовательно унижающий?
4.Как объяснить ребенку значение слова "нельзя"?
5.Вряд ли Вера Засулич сделала бы такой перфоманс - она человек действий, а не вызова....

[cleofide.livejournal.com]

1. Для меня никаких вариантов нет. Порка как вид публичного наказания не может даже обсуждаться.
2. Вульгарность не есть уголовно наказуемое деяние.
3. Я не судья, чтобы назначать размеры штрафа. Но даже крупный штраф можно собрать всем миром.
4. Из детей, не знающих слово "нельзя", иногда получаются очень творческие личности, первооткрыватели и пролагатели новых путей. А из забитых и задёрганных шмындриков - в лучшем случае закомплексованные невротики.
5. Вера Засулич сделала огнестрельный перформанс. По мне, лучше бы спела ёрническую песенку в неподобающем месте.

[nick-55.livejournal.com]

Не согласен только с п. 4. Есть "нельзя", какое надо "нельзя". Никакой первооткрыватель и пролагатель новых путей никогда не получится из человека, который в походе не может миску за собой вымыть или начнет падать там, где надо идти. В.Л. Янин, коего никак нельзя назвать "шмындриком", таких сразу домой отправлял.
А еще про одного, не знающего слова "нельзя", мама в детстве рассказывала. На теплоходе сидит дед, а 5- летний внук таскает его то за нос, то за уши. Деду неприятно, он отворачивается, и вдруг кабанихоподобная супруга как рявкнет:"Тебе, что, ребенку носа жалко?!". Наверное, потом офигительная "творческая личность" выросла:)

[keat-tikhones82.livejournal.com]

максимум, что было бы им справедливым - это раза четыре попеть службу, и пусть регент сам бы понял, где они попадают в ноты, где нет, да столько же раз подмести монастырский двор.
А сечь надо только проституток, я считаю.

[his-earlship.livejournal.com]

... честно - содрогаюсь от искренней убежденности некоторых ваших читателей. Действительно, все катится назад, но не к Природе, как призывал старина Руссо, а к средневековому мракобесию.

Согласен с вами по всем пунктам * включая пятый* , позвольте пожать вашу руку ( вне гендерных принадлежностей ).

[nick-55.livejournal.com]

Ну, если хотите, давайте вернемся к п. 4. Я, например, считаю, что нельзя вести себя так, чтобы причинять зло окружающим, и почему, если ребенку внушить эту простейшую идею - цивилизованными, А НЕ описанными Помяловским методами, из него не получится "творческая личность", совершенно непонятно.
Бывают такие сферы деятельности и условия, что там "нельзя" оправданы - горный туризм, например. И Ю.И. Визбор это прекрасно понимал - ну нельзя там "подрезать" склоны, спускать камни и ходить по ледникам без связок. К его творчеству можно относиться как угодно, но сказать, что он "не был творческой личностью", вряд ли можно. И эта точка зрения никакой не призыв к неоаракчеевщине и палочно-начальственным методам управления чем бы то ни было, а естественная модель поведения для конкретных условий. И никто не собирается переносить ее в другие условия. На ТЭС проводятся противоаваринйые тренировки, а на кафедре, допустим, истории фортепьянного искусства они будут совершенно нелепы и неуместны. Что тогда Вам не нравится?