Разговоры о "Пророке"

[cleofide]

Интересный разговор (я там тоже отметилась в комментариях)
Оригинал взят у m_ignatieva в о "Пророке" Пушкина

До чего легко поверхностное представление о религии и поверхностное представление о поэзии находят общий язык. «Пророки – поэты, поэты – пророки», и мели, Емеля, твоя неделя.

А ведь пророки поэтами не были: именно "литературы" как "личного высказывания" у них и нет, а есть "отвержение уст ради славы Божией". Точно так же и поэту почти невозможно выйти к пророческому ясновидению: рад бы в рай, да  "я" не пускает.  Да и не рад бы: поэт в стихах не молится и не думает о спасении. Он ремесленник (ποιητής "делатель"),  у его ремесла  свои задачи.

Поэт выражает в первую очередь человеческое (через самого себя), а пророк – божественное (через отказ от самого себя). В этом смысле "Пророк" Пушкина – чистой воды стихотворное переложение библейского фрагмента, без всякой метафоризации роли поэта. Про последнего он и писал недвусмысленно в стихах о поэзии. В  «Пророке» нет ни малейшего указания на то, что глаголом жжёт сердца людей поэт (зачем-то любят писать это слово с прописной). Это даже и не очень-то  удачные стихи (сплошная риторика), но они являются шедевром литературного перевода, когда оригинал и перевод довольны соседством, потому что по-разному говорят об одном и том же.

Тут можно вспомнить и привычную аберрацию в использовании евангельского «таланта». То, что закапывается, это, разумеется, не художественный дар. Что Богу от того, что кто-то худо или хорошо намалевал картину? По крайней мере, в «Новом завете» речь идёт не об артистах, а о том, сколько было вложено в дело стяжания Царства Небесного. Сколько пущено в рост – духовный, а не профессиональный. «Исполнись волею Моей», как сказал пророк (цит. по пер. А.С.Пушкина).

------------

Мой комментарий с возражениями:

cleofide wrote:

28 Сент, 2011 04:33 (UTC)

Мария, я думаю, Вы не совсем правы и не слишком справедливы. Да, поэт в исконном значении слова - делатель, ремесленник, но ведь самые древние поэты собственно поэтам не звались, а звались аэдами (в эллинской традиции). И пели о важном, а вовсе не про себя. И потому в начале песни присутствовала (или подразумевалась) инвокация: "Гнев, о богиня, воспой" (в оригинале, как известно: "Воспой, о Муза"). То есть не сам автор сочиняет нечто такое, что в голову стукнет, а его устами... ну да, тут же подсказка из русской поэзии: "Устами движет Бог". Отсюда - энтусиасм, буквально - "вдохновение", проникновение божественного дыхания внутрь души говорящего. А ещё у Ломоносова и его современников есть другое словечко из того же ряда: "восхИщен" - то есть вознесен высшей волей в эмпиреи, откуда открывается божественный, ангельский или орлиный взгляд на мир (который у Лермонтова мог обернуться взглядом демоническим - но тоже сверху, из космических высей).

Во времена Пушкина эта античная (и, да, языческая!) традиция была ещё жива в генетической памяти литературы. Это ровно настолько же риторика ("Веленью Божию, о Муза, будь послушна"), сколь и прямое осознание своего призвания и своей миссии ("...и не оспоривай глупца").

Кстати, интересная тема: посмотреть и попытаться понять, когда эта традиция выдохлась. Тютчев?.. Может быть. Он ещё чует это божественное дыхание, но уже не связан с ним непосредственным каналом восприятия.

Некрасов пытался взвалить на себя миссию пророка и судии, однако ни Музами, ни Богами там и не пахнет, хотя к Музе он часто взывал (да только скверно с нею обращался, таская на Сенную для показательной экзекуции).

Поэзия как сугубо частное дело, конечно, связана с секуляризацией сознания. Однако есть стихи, которые пишутся (делаются), и есть те, которые приходят, когда возникает ощущение, что пишут тобой.

Библейские пророки к этому, разумеется, не причастны.
А Музы - вполне может быть.

----

Важное замечание от многоуважаемого roman_shmarakov:

...если не упираться в один греческий язык, то стоит вспомнить, что в латыни пророк и поэт называются одним словом, vates.

Comments

[katapetasma.livejournal.com]

Автор начинает: "до чего поверхностны" и сам совершает ту же ошибку. До Пушкина целая традиция была (о которой автор не подозревает, видимо), и пушкинское стихотворение её продолжает и развивает. Пушкин никогда не был "просто переводчиком", смешно, право. Ну и, конечно, так любимая православными тенденция сводить всё и вся к соответствию/несоответствию Писанию (точнее, своим представлениям о нём и православности).

[cleofide.livejournal.com]

Мария Игнатьева - сама поэт, и хороший поэт. Тем и удивительны слова о "поверхностности".

[katapetasma.livejournal.com]

Поэтическое делание (практика, так сказать) и теория литературы - всё же разные вещи. Но Вы правы, тем удивительнее.

[fulgur-conditum.livejournal.com]

Ну я там тоже написала пару слов. Слово "поэт", кстати, никогда не обозначало "ремесленник", оно обозначало именно "творец".

А вообще всё, что написала Мария, очень справедливо по отношению к Новейшему времени, но никак не может быть приложено к историческому процессу в целом. И дело в том, что современный поэт часто сам позиционирует себя как ремесленника, напрочь отказываясь от своей изначальной жреческой функции - или даже не зная о её существовании.

[cleofide.livejournal.com]

А как же пресловутое, в зубах навязшее, но от того не утратившее точности - "Поэт в России больше, чем поэт"? За что ж тогда так свирепо убивали и втаптывали в грязь лучших наших поэтов 20 века, как не за пророческую - провидческую - сущность поэзии?

[fulgur-conditum.livejournal.com]

За гражданскую позицию.
Но, надо отдать им должное, в России как раз многие помнили об этой сущности (да и сейчас помнят). В Испании помнили и помнят. В Южной Америке к середине 20 в. появилось много интересного с этих позиций материала. Это локальные провидческие школы, если хотите, противостоящие мировому засилью цеховой литературы.
И, конечно, они будут. Я чуть о другом: о том, что только в Новейшее время ремесленник от литературы стал реальным конкурентом жреца и даже заставил последнего стесняться своего священного безумия.

[yudinkostik.livejournal.com]

да, довольно странные рассуждения для того, кто сам творит...

меня еще вот это удивило:
"Что Богу от того, что кто-то худо или хорошо намалевал картину?"

я бы, напротив, халтуру включил в список смертных грехов:))

[olshananaeva.livejournal.com]

Повторюсь - я уже там написала, в дискуссии - значит, "Поэт неба и земли" Символа веры - просто ремесленник? Тогда отчего же не взято старое доброе платоновское "Демиург"? А четвертый век - это вполне античное время.

[cleofide.livejournal.com]

Крамолу скажу, Ольга (но мне, как язычнице, простительно): начало Евангелия от Иоанна - чистейшая поэзия в самом прямом смысле слова. Фантастические стихи на грани верлибра и ритмизованной прозы. Это - "сделано", не только услышано (хотя услышано тоже Сделанное - в самых высших эмпиреях). И сдаётся мне, что этот самый Иоанн "Федра" платоновского знал. Там есть одно место, очень похожее по технике и стилю (не могу процитировать по-гречески - это там, где "вечно движущееся бессмертно").

[olshananaeva.livejournal.com]

Почему же крамола? Это поэзия, гимн, очень эллинизированный, но при этом и четко опирающийся на библейскую традицию. вообще все Евангелие от Иоанна чрезвычайно поэтично, его "красную нить", "ритм" составляют большие и малые хиазмы, как стежки. Именно поэтому видно, где там вставки ( например, прекрасный отрывок о жене, взятой в прелюбодеянии и последняя глава)

[olshananaeva.livejournal.com]

Да, и сама проповедь Иисуса была в стихах. Он говорил ритмизированной прозой, с приемами, характерными для арамейской поэзии Востока. Причем говорил без подготовки.

[olshananaeva.livejournal.com]

А почему библейские пророки не причастны? Они были людьми, и оставались людьми, и на языке своей культуры ( высокой, как царедворец Исайя или происходящий из жреческой семьи Иеремия, или груьоватой народной, как Амос) излагали, что Дух открывал их очам сердца.

[cleofide.livejournal.com]

Ольга, я завтра на несколько дней улетаю в Германию, и почитаю дискуссию по возвращении, если её вдруг не удалят или совсем не засекретят - впрочем, у Марии вроде бы не такие собеседники, чтобы после их визитов приходилось сжигать мебель в доме :)).
Я себе это сюда выписала, поскольку интересно, а вволю порассуждать нет времени. Спасибо, что откликнулись.

[olshananaeva.livejournal.com]

Счастливого Вам пути! Да хранит Вас Гор- Пакерет и Гор Ур!

[olshananaeva.livejournal.com]

Да, еще вот вспомнилось: Бог еще и музыкант.
"От четырех стихий тварь сочинивый" ( это ЦСЛ), а в оригинале - Σὺ ἐκ τεσσάρων στοιχείων τὴν κτίσιν συναρμόσας (составивший гармонию). Это слова Василия Великого, молитва на освящение воды как в Крещальной купели, так и на Великое Водосвятие в День Богоявления (Крещения Господня).
И Святой Дух - "Хорег жизни" ( знаменитая молитва Царю Небесный, там это звучит, как "жизни Податель")

[olshananaeva.livejournal.com]

Вообще, сверх-реальная реальность мира божественного передается иконами человеческой деятельности - поэзия, танец, музыка... да, еще врачевание.