cleofide: (Default)
[personal profile] cleofide
"Произведения искусства никогда не бывают реалистичными. Прежде всего, потому, что человек, у которого реалистичный взгляд на мир, не пишет произведений искусства. Произведения искусства, любые, будь это литература или музыка, рождаются из желания сотворить иной мир".
(Е.Косилова)

Интересный взгляд на искусство человека не-искусства.
С приведённым тезисом полностью согласна, с некоторым другими высказываниями - нет.

Date: 2010-01-25 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] harpist-ka.livejournal.com
Хорошо сказано!

Date: 2010-01-25 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] notterrier.livejournal.com
Да и этот тезис сомнителен, хотя красив.

Глядя на него можно сказать, - мысли философов никогда не бывают верны, потому что философами становятся из желания мыслить округло.

From: [identity profile] tambovsky-wolk.livejournal.com
Есть значительная доля истины в высказывании. Настоящий творец действительно хочет нового мира. Но, коль скоро он обращается к современникам, то и говорить с ними должен на понятном языке. Следовательно, нужен реализм. Велемиры всякие хлебниковы... не по мне это.

Date: 2010-01-25 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
"Очерки бурсы" - это литературное произведение или протокол?:) Помяловский ведь не создавал никакого "своего мира", а просто описал то, что видел. Так что не все так просто, как в цитируемом высказывании.

Date: 2010-01-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Конечно, реалистичность в искусстве- понятие условное. Реальность в нем - субьективная, с акцентам на одном и игнорированием другого
Не можем же мы назвать "Анну Каренину" сюром:)

Date: 2010-01-25 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] olesya-dvoskina.livejournal.com
По-моему, не так. Искусство, по-моему, есть метод познания мира.

(Что не противоречит первой фразе.)

Date: 2010-01-25 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Практически набоковская позиция. Противоположную позицию представляет Чернышевский - герой романа, написанного героем романа "Дар".

Date: 2010-01-25 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] avvas.livejournal.com
разумеется )

реализм - не "зеркало" (что бы там Стендаль ни говорил в полемических целях), а магия )

фантаст - честный фокусник; "реалист" - маг, создающий иллюзию реальности
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Боюсь, вы просто ещё не доросли до Хлебникова.
"Понятный язык" может быть и совсем нереалистическим (в том же посте приводится икона).
А создаваемый творческой личностью мир не обязательно совсем новый - он индивидуальный. И, поскольку он, творец, тоже современник (хоть бы самому себе), то его язык обычно не сильно выходит за рамки того, что доступно сознанию данной эпохи.

Date: 2010-01-25 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
1. Литературное произведение, причём очень яркое.
2. Помяловский создал свой "мир бурсы". Возможно, если бы этот мир описывал Гоголь, он выглядел бы иначе (Хома Брут тоже был воспитанником подобного заведения).

Date: 2010-01-25 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Но и "сюр" там тоже присутствует (хотя бы в виде кошмара Анны).

Date: 2010-01-25 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Это познание не основано на ratio, и потому философы, наверное, не согласятся с таким определением. Мне-то кажется, что задача искусства - не познавать, а гармонизовать мир. Познанием занимается наука.

Date: 2010-01-25 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Тот Чернышевский - несколько утрированный образ. Настоящий дяденька был большим мечтателем. Сны Веры Павловны, и т.п.

Date: 2010-01-25 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Даже у "фантастов" не получается совершенно отрываться от реальности, как у "реалистов" - оставаться в её рамках.

Date: 2010-01-25 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Речь все же о позиции Набокова. Противоположную позицию представляет Чернышевский - герой романа, написанного героем романа "Дар". Не говорю о Чернышевском Н.Г. реальном, хотя и его "мечтания" соответственно представлены в "Даре".

Date: 2010-01-25 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
Пардон, все же, не создал, а просто описал. Мир бурсы существовал и без Помяловского. Точно так же российский флот середины 19-века существовал независимо от Станюковича, от чего ценность его произведений для нас нисколько не уменьшается.
From: [identity profile] tambovsky-wolk.livejournal.com
Годы мои уже немаленькие. Просто есть увлечения, а есть любовь. Есть хлебниковы, крученых, мудреватые кудрейки, кудреватые митрейки, а есть Пушкин, Бунин, Твардовский.
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Остаётся пожелать Вам перерасти и Пушкина :)
Не могу сказать, что я страстная поклонница Хлебникова, но отрицать его гениальность было бы с моей стороны крайне глупо и самонадеянно.

Date: 2010-01-25 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Создал в художественном произведении. Конечно, институт бурсы существовал сам по себе.

Пушкина - не смогу.

Date: 2010-01-25 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tambovsky-wolk.livejournal.com
Как сказал Василь Иваныч Петьке, "огурцов на закуску не хватит". :)

Из воспоминаний Бунина:

...в числе ненормальных вспоминается еще некiй Хлебников.

Хлебникова, имя которого было Виктор, хотя он переменил его на какого-то Велимира, я иногда встречал еще до революции (до февральской). Это был довольно мрачный малый, молчаливый, не то хмельной, не то притворявшийся хмельным. Теперь не только в России, но иногда и в эмиграции говорят и о его гениальности. Это, конечно, тоже очень глупо, но элементарные залежи какого-то дикого художественного таланта были у него. Он слыл известным футуристом, кроме того, и сумасшедшим. Однако был ли впрямь сумасшедший? Нормальным он, конечно, никак не был, но все же играл роль сумасшедшего, спекулировал своим сумасшествием. В двадцатых годах, среди всяких прочих литературных и житейских известий из Москвы, я получил однажды письмо и о нем. Вот что было в этом письме:

- Когда Хлебников умер, о нем в Москве писали без конца, читали лекции, называли его гением. На одном собрании, посвященном памяти Хлебникова, его друг П. читал о нем свои воспоминания. Он говорил, что давно считал Хлебникова величайшим человеком, давно собирался с ним познакомиться, поближе узнать его великую душу, помочь ему материально: Хлебников, "благодаря своей житейской беспечности", крайне нуждался. Увы, все попытки сблизиться с Хлебниковым оставались тщетны: "Хлебников был неприступен". Но вот, однажды П. удалось-таки вызвать Хлебникова к телефону. - "Я стал звать его к себе, Хлебников ответил, что придет, но только попозднее, так как сейчас он блуждает среди гор, в вечных снегах, между Лубянкой и Никольской. А затем слышу стук в дверь, отворяю и вижу: "Хлебников!" - На другой день П. перевез Хлебникова к себе, и Хлебников тотчас же стал стаскивать с кровати в своей комнате одеяло, подушки, простыни, матрац и укладывать все это на письменный стол, затем влез на него совсем голый и стал писать свою книгу "Доски Судьбы", где главное - "мистическое число 317".

Грязен и неряшлив он был до такой степени, что комната вскоре превратилась в хлев, и хозяйка выгнала с квартиры и его и П. Хлебников был, однако, удачлив - его приютил у себя какой-то лабазник, который чрезвычайно заинтересовался "Досками Судьбы". Прожив у него недели две, Хлебников стал говорить, что ему для этой книги необходимо побывать в астраханских степях. Лабазник дал ему денег на билет, и Хлебников в восторге помчался на вокзал. Но на вокзале его будто бы обокрали. Лабазнику опять пришлось раскошеливаться, и Хлебников нако-нец уехал.

Через некоторое время из Астрахани получилось письмо от какой-то женщины, которая умоляла П. немедленно приехать за Хлебниковым: иначе, писала она, Хлебников погибнет. П., разумеется, полетел в Астрахань с первым же поездом. Приехав туда ночью, нашел Хлебникова и Хлебников тотчас повел его за город в степь, а в степи стал говорить, что ему удалось снестись со всеми 317-ю Председателями, что это великая важность для всего мира, и так ударил П. кулаком в голову, что поверг его в обморок. Придя в себя, П. с трудом побрел в город. Здесь он после долгих поисков, уже совсем поздней ночью, нашел Хлебникова в каком-то кафе. Увидев П., Хлебников опять бросился на него с кулаками: - "Негодяй! Как ты смел воскреснуть! Ты должен был умереть! Я ведь уже снесся по всемирному радио со всеми Председателями и избран ими Председателем Земного Шара!" - С этих пор отношения между нами испортились и мы разошлись, говорил П. Но Хлебников был не дурак: возвратясь в Москву, вскоре нашел себе нового мецената, известного булочника Филиппова, который стал его содержать, исполняя все его прихоти, и Хлебников поселился, по словам П., в роскошном номере отеля "Люкс" на Тверской и дверь свою украсил снаружи цветистым самодельным плакатом: на этом плакате было нарисовано солнце на лапках, а внизу стояла подпись:
"Председатель Земного Шара. Принимает от двенадцати дня до половины двенадцатого дня".

Очень лубочная игра в помешанного.

===========
Бунин, конечно, крайне необъективен, и моё неприятие Хлебникова, скорее, связано с тем, что для меня эталоны гениальности - всё-таки Пушкин и Бунин.

Может быть, Вы знаете некое устраивающее всех определение гениальности, под которое подходит и хлебниковский талант?

Date: 2010-01-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] olesya-dvoskina.livejournal.com
Я это и имею в виду: познать, то есть "увязать" в единое, то есть гармонизовать. Понять, в чем дело. Увидеть "ось земную" (с).

Re: Пушкина - не смогу.

Date: 2010-01-25 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Я не читаю здесь лекций по эстетике и тем более не собираюсь никого перевоспитывать. О Хлебникове много писали и без меня. А что касается понятия гения, мне ближе всего кантовское, из Критики способности суждения.

Приведённый Вам текст свидетельствует лишь о том, что один гений русской словесности терпеть не мог другого. Это бывает, и весьма часто (редкость - обратное). Равным образом гениальные люди нередко бывают весьма неприятными в быту.

Re: Пушкина - не смогу.

Date: 2010-01-25 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zetot.livejournal.com
+100
Но разве можно уничижительно относиться к поэту, написавшему:

Весеннего Корана, весенний богослов,
Мой тополь спозаранок ждал утренних послов

Date: 2010-01-25 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yudinkostik.livejournal.com
а что такое "просто описал"?

ведь он отбирал факты - в ракурсе, нужном ему в тот или иной момент, он использовал те или иные приемы, чтобы "описать"... если вглядеться в текст, то сразу же будет видно, что это очень даже "непростая" конструкция...

ведь очень давно известно, что, например, свидетельства очевидцев одного и того же события могут очень сильно разниться, в зависимости от множества факторов... т.е. любой "описыватель" как раз-таки создает свой мир... а что такое "мир на самом деле" (="бурса без Помяловского") - это, боюсь, известно только Господу Богу...:)

Profile

cleofide: (Default)
cleofide

September 2017

S M T W T F S
     1 2
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 01:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios