Привет Савонароле

[cleofide]

Вот никогда бы не подумала, что такое вообще возможно... 

Оригинал взят у wollsen в post

Считаю, что это знаковая подборка сканов.
Первый в современной (полно, в современной ли?) России приговор, вынесенный государственным судом, именем государства за...
Впрочем, читайте сами.






Это не укладывается в голове - Светский суд светского государства в 21 веке выносит приговор за богохульные утверждения.
За то, во что люди верят- или не верят - теперь выносят приговор. Пока - условный.

Добро пожаловать в новое Средневековье? Вы, кричащие о том, что РПЦ единственная радеет за будущее России - вы такого будущего хотите: с преследованием инакомыслящих? Вы уверены, что _ВАШИ_ мысли полностью устроят это будущее?
Думайте - пока не запретили.

Comments

[oedelman.livejournal.com]

Н-да, приехали.
И почему же это либеральная публика так их не любит, гадкая такая, гадкая; почему же это такой поход против церкви?
В принципе, глубоко сочувствую фигуранту дела, и не сочтите за цинизм, но есть в этом нечто своевременное. Отчетливо просиявший момент истины. Ползучее благостное на вид проникновение церкви в разные сферы сугубо светские было чревато худшими последствиями, поскольку не давало повода к сопротивлению. (- "Ну что же это вы иконку-то в церковь не отдадите, она ж у вас все равно в запаснике висит").
А теперь уже без масок, и, думаю, пока еще ситуацию можно отбить: сейчас происходит выяснение, что не так уж у них много на самом деле сторонников. Потому и ярятся.

[cleofide.livejournal.com]

Их сторонники захватили власть. Дело не в количестве, а во владении репрессивным средствами от судов до тюрем и ОМОНа.

[oedelman.livejournal.com]

Знаете, мне все-таки кажется, что они пока не захватили, а им кажется, что захватили. Да и то, скорее даже: они хотят нас убедить в том, что власть у них. Пока подавляющее большинство населения реально не воцерковлено (а это так, процент регулярно ходящих в церковь небольшой по всем исследованиям), все эти игры поблизости от власти еще не фатальны. При условии, конечно, внятно выраженной общественной позиции.

[cleofide.livejournal.com]

Как это не захватили, когда любая попытка провести мирный митинг в центре Москвы (в том числе за соблюдение ДЕЙСТВУЮЩЕЙ конституции) оборачивается введением в город внутренних войск, рядами военных машин и полчищами "космонавтов"? Да что там митинг! Любой проезд высшего кортежа по Воздвиженке обставляется как отчаянный рейд по тылам врага.

[oedelman.livejournal.com]

Я имею в виду сугубо церковь как институцию, все еще не тождественную государству.

[cleofide.livejournal.com]

И тоже - как сказать... В быту еще можно открыто признать, что ты атеист, или не христианин. А публично - уже несколько некомфортно. Не думаю, что у нас сейчас нашелся бы активный и перспективный политик, который рискнул бы во всеуслышание заявить: да, я атеист (или - да, я считаю религию сугубо частным делом), и потому, придя к власти, гарантирую соблюдение всех принципов светского государства, прописанных в Конституции РФ. Церковь - вне школы и государственных институтов, все конфессии равны, а атеисты имеют права на такую же пропаганду своих взглядов, как верующие (и на такую же защиту своих нежных и трепетных чувств).

[oedelman.livejournal.com]

Вот мне как раз поэтому и кажется скорее плодотворным наблюдаемое нами обострение. Масса людей, как мы с Вами, старались не трогать трепетные чувства верующих, памятуя о недавних гонениях, кто-то - в силу собственных комплексов на почве поисков веры, и т.д. И не заявляли ни о своих атеистических ценностях, ни о сугубо интимном отношении к вопросам веры. Если бы сейчас иерархи принялись проникновенно и достойно проповедовать ценности веры, я бы чувствовала себя, действительно, в затруднении. Как бы сознавала ущербность своей позиции (не дошла до церкви, не доросла), особенно будь я помоложе. Но они перешли на язык ролексов и мракобесия, а проблем с выработкой отношения к г-ну Михайле Леонтьевичу Магницкому у меня, слава Богу, никогда не было. То есть своими руками они совершенно сняли груз с моей души: никаких сомнений, я права, что не дошла, и расти в самом деле следовало не в эту сторону. А я ведь не одна такая. Я думаю, сейчас у общества действительно есть хороший шанс перестать играть в поддавки и в ответ на неуважение к себе заявить о собственной секулярной позиции. Что, кажется, и происходит.
Хочется надеяться.

[ghilarov.livejournal.com]

Да, такая позиция мне очень близка. Я хоть и атеист, но все же был в младенчестве крещен и воспитывался в духе уважения к церкви и к чувствам верующих. Обряд отпевания я и сейчас чту, поскольку светское общество ничего не смогло предложить взамен. Но приведенный текст судебного решения - конечно мракобесие полное. НО если это все будет продолжаться, если введут закон божий (ОПК) в школы, то это будет самой мощной антирелигиозной пропагандой, которая приведет к расцвету атеизма! Так, что в принципе, особого беспокойства у меня это не вызывает. Дурдом и есть дурдом! Это наша Родина. Что мы не знали этого раньше?

[cleofide.livejournal.com]

Хм... Я росла в другом дурдоме. Под портретами вождей и с курсом научного атеизма (кстати, в консерватории его преподавали отлично, конспекты сохранились, и, если так будет продолжаться, могу тряхнуть стариной). Но лучше бы найти тихую спокойную дорожку между двумя дурдомами. Пусть буйные безумствуют за своими заборами, а нормальные люди найдут, о чем поговорить, незирая на идеологии и конфессии.

[oedelman.livejournal.com]

Хороший, a propos, разговор накануне Пасхи. С праздничком-с Вас!

[cleofide.livejournal.com]

Да ладно... Я в эти игры не играю.

[burrru.livejournal.com]

В России рабовладельческий строй, поэтому свобода человека никого не волнует. И дело не в церкви или власти, а в том, что всех это устраивает...

[cleofide.livejournal.com]

Меня - не устраивает. Но я слишком занята работой и заморочена домашними проблемами, чтобы рваться на баррикады. Пусть молодые кумекают, нужен ли им такой строй.

[burrru.livejournal.com]

И славно. Пару лет назад в спорах об окружающем арабском мире я твердил своим воинственно-правым друзьям, что интернет и кока-кола гораздо эффективнее, чем M16 и B52. Так оно и вышло. Вот, и российское средневековье скоро кончится.

[cleofide.livejournal.com]

Ой, в арабском мире, по-моему, натуральное средневековье и с кока-колой, и с твиттером.

[burrru.livejournal.com]

Совершенно верно. Но с интернетом и твиттером очень трудно промывать мозги. Кто сейчас пойдет в настоящий бой "За Родину, за Путина"??

И у арабов примерно то же самое. Просто они более дикие - музыки и живописи у них практически нет, одна литература...

[cleofide.livejournal.com]

Ну, я как-то лучшего мнения об арабской культуре, если иметь в виду классическую. Если нет фигуративной живописи, то это нн значит, что ее нет вообще. Да и музыка тоже - мугамы-макомы всякие. Но то, что у нас называется "гопотой", всюду дико. Наши "поцреоты" тоже по-русски пишут с ошибками, в опере никогда не были и т.д.

[pirlipato4ka.livejournal.com]

мне всегда удивительно видеть первых лиц государства в храме на торжественных службах. ну не поверю я, что они искренне верующие, воцерковленные люди. но почему-то же считают нужным присутствовать!

[drveb.livejournal.com]

К слову, "особый порядок", наколько я знаю - это когда обвиняемый признает свою вину в обмен на смягчение приговора. То есть, похоже, человека просто запугали и заставили сдаться, а уж посли этого в обвинительном заключении можно было любую фигню написать. ТАКАЯ защита РПЦ государством красноречиво характеризует обе стороны.