cleofide: (Сфинкс из Германии)
cleofide ([personal profile] cleofide) wrote2011-06-13 09:17 pm
Entry tags:

Речевой этикет а-ля русс

Встретила во френдленте забавную ссылку на впечатления иностранца от нашего способа вербального общения (lepestriny: Мнение англоязычного жителя РФ. ).
И вспомнила недавнее наблюдение в электричке.

Френды знают, что я терпеть не могу мата. Однако электрички на легендарной трассе Москва-Петушки редко бывают похожи на светскую гостиную. В таких случаях я говорю себе: так,спокойно, допустим, ты - писатель, изучающий жизнь простого народа в полевых условиях. Слушай и пытайся понять, что за персонажи рядом с тобой. Вдруг пригодится?..

Персонажи, правда, обычно попадаются заурядные.

А на днях, когда я вечером ехала на дачу, на "Серпе" вошли две девушки и встали рядом с местом, где я сидела, обнимая свой рюкзачок  (электричка была изрядно наполнена, хотя не битком).
Девушки всю дорогу громко обсуждали свои производственные проблемы. Коварство и подлость некоей начальницы, страдания коллеги, перспективы совместной работы, и т.д.
Я бы и головы не подняла, но их речь меня поразила.


Это была очень грамотная в литературном отношении речь - с правильно составленными фразами, без искажений слов, с богатым словарным запасом. Но... пересыпанная и прослоенная не то что дежурными пошлыми "блинами", а словечками поэкспрессивнее. Часть лексики была анально-фекальной, часть обцсенной, но не слишком лихо закрученной (так сказать, матерок-light). Девушки никого не хотели оскорбить и, в общем, даже не находились в состоянии стресса. Просто они так говорили. Никого не стесняясь и считая это совершенно нормальным.

Поскольку ехали мы бок о бок почти час, я многое узнала об их нелегкой жизни. Они были менеджерами в какой-то фирме, занимающейся обучением финансовых и банковских работников. Милая девушка двадцати с небольшим лет в строгом сером костюме (говорила в основном она) занималась тренингами по программам типа "трудный клиент" и "банковские услуги". Видимо, её выучили изъясняться максимально ясно, логично, терминологически чётко, грамматически правильно. И голосок у неё был хорошо поставленный, культурный, интеллигентного тембра, без провинциальной развязности. Но... избавить эту новую Элизу Дулиттл от плебейской привычки вставлять в свою речь словечки из низового ряда наставники не смогли. Или она не захотела от этих словечек избавиться, чтобы не совсем оторваться от "своих".

Я не знаю, куда она ехала - возможно, в Орехово-Зуево.
К тем самым "своим", ради которых она трудится в Москве и ездит в многолюдных электричках.

Такой вот встретился персонаж.
Думаю, не столь уж редкостный. Но по-своему интересный. 


Или тоже недавнее...
Гуляю по Павловскому Посаду. Народу мало, погода хорошая. У памятника космонавту Быковскому фотографируются три девчушки-тинэйджерши. Лет по 13. Одна что-то не так сняла. Боги, с какой бранью обрушилась на неё подружка! "Ты, .. ., тупая, шоль, совсем?"..

К сожалению, дикая грубость - норма жизни. Своего рода речевой этикет.
За всё время моей прогулки я вообще не встретила людей, которые общались бы без матерных слов и оскорблений в адрес друг друга. И ведь это -- не запальчивые выкрики в момент  ссоры, а обыденная речь. Матерятся, болтая с невестой по мобильному, гуляя с ребёнком, беседуя с коллегой или приятелем...

Мне совсем не кажется, что это правильно и хорошо.
На мой взгляд, это плохой симптом.
Но я - не моралист, я - наблюдатель.
Что слышу - о том и пишу.

[identity profile] carolinknekt.livejournal.com 2011-06-13 05:24 pm (UTC)(link)
Хаха - а я недавно таковы слова слышала на редакционном совещании)))

Стильная мадам, секретарь директора, критиковала одну включенную в план книгу. Что пошлая и натуралистичная. Неинтеллигентная. И вместо "так сказать" перекладывала премудрыя словесы артиклем "бл...ь"
Я там свежий человек, на меня произвело)

[identity profile] cleofide.livejournal.com 2011-06-13 05:29 pm (UTC)(link)
В нашей среде это как-то меньше принято. Не представляю себе, чтобы в таких выражениях шли обсуждения у нас на кафедре или на учёном совете.

(no subject)

[identity profile] cleofide.livejournal.com - 2011-06-13 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stykov.livejournal.com - 2011-06-15 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nick-1.livejournal.com - 2011-06-13 17:45 (UTC) - Expand

[identity profile] mari-sheihova.livejournal.com 2011-06-13 05:31 pm (UTC)(link)
на днях известная правозащитница Людмила Алексеева удивлялась чистой, литературной речи дагестанцев, выступавших на совете. Я удивлялась: она думает, что здесь дикие аборигены? Теперь вспомнила: она сказала "нет заразных слов..." Наверное, имелась в виду матерная зараза.
Но вообще-то с этим надо бороться. На государственном уже уровне.

[identity profile] cleofide.livejournal.com 2011-06-13 06:03 pm (UTC)(link)
На государственном они сами так и выражаются.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-06-13 07:27 pm (UTC)(link)
поздно...

[identity profile] dersin.livejournal.com 2011-06-13 05:33 pm (UTC)(link)
Кстати, мне рассказывала подруга, которая в семидесятые годы жила в Иерусалиме, что русские матюгальники очень хладнокровно вворачивали сабры: когда-то в Палестину их завезли первые сионисты, в третьем поколении смысл из слов выветрился полностью, ими пользовались как междометиями...

[identity profile] cleofide.livejournal.com 2011-06-13 08:02 pm (UTC)(link)
Иностранцы же не понимают сути. Для них это как аттракцион.
(deleted comment)

Re: по ссылке

[identity profile] cleofide.livejournal.com 2011-06-13 08:03 pm (UTC)(link)
Никаких восторгов. Просто интересно сравнить наблюдения.

[identity profile] merelana.livejournal.com 2011-06-13 06:04 pm (UTC)(link)
Обыденный, когда перед каждым словом неопределенный артикль - не люблю, коробит. Виртуозный по делу - порой получаю удовольствие, как от любого сильного слога. Сама не умею - к сожалению или к счастью, не знаю.
Мишка как-то на эту тему давал интервью корреспонденту одного швейцарского журнала - это была песня. :))))

[identity profile] cleofide.livejournal.com 2011-06-13 08:05 pm (UTC)(link)
Что значит - по делу? По какому такому делу? Субъект сбрасывает напряжение, даёт волю эмоциям? Но почему за мой счёт? И что, он при своей маме тоже так выражается? Если при ней - нет, то почему при мне - да?..
Никакой "песни" тут не слышу. Одна мерзость.

(no subject)

[identity profile] merelana.livejournal.com - 2011-06-13 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cleofide.livejournal.com - 2011-06-14 04:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stykov.livejournal.com - 2011-06-15 14:57 (UTC) - Expand

[identity profile] walentina.livejournal.com 2011-06-13 06:56 pm (UTC)(link)
ненавижу.
Человек сам себя убивает этим.
В застойные годы работала на заводе (опыты всякие), через стенку слесаря - кто-то ругнулся, тут же другой сказал: - Тут Валя, ты что!
)) Не потому, что Валя - а потому что женщина.

Для меня тот, кто матерится - быдло. На том стою.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2011-06-13 07:35 pm (UTC)(link)
Я понимаю, можно не любить и даже ненавидеть этот речевой пласт, но не могу согласиться, что o_tets или Юз Алешковский - быдло.
Хотя это всего лишь мое мнение.

(no subject)

[identity profile] walentina.livejournal.com - 2011-06-13 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cleofide.livejournal.com - 2011-06-13 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] walentina.livejournal.com - 2011-06-13 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-greeb.livejournal.com - 2011-06-13 21:13 (UTC) - Expand

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com 2011-06-13 07:52 pm (UTC)(link)
да, мат сейчас везде... я вот сколько слушаю, никак в толк взять не могу, зачем он нужен:)

[identity profile] cleofide.livejournal.com 2011-06-13 08:10 pm (UTC)(link)
Нужен, видимо, для самоутверждения. Вот, дескать, я такой крутой, и плевал я на вас - говорю, что хочу и при ком хочу. Хотя вряд ли пигалица, матерящаяся при подружках, вполне понимает, как звучит её высказывание при переводе на нормальный русский язык.

(no subject)

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com - 2011-06-13 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shatnova.livejournal.com - 2011-06-13 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com - 2011-06-13 21:34 (UTC) - Expand

[identity profile] adiaphora22.livejournal.com 2011-06-13 09:07 pm (UTC)(link)
есть люди, которые умеют говорить. и те, которые, не умеют. умельцы могут задействовать все пласты речи интересно. другие могут любую тему и лексику испортить-одним суффиксом или интонацией.речевой примитив-и нецензурную лексику использует тупо:обедняет речь, обрезает слова. мат вместо артикля-из этого разряда. когда текст хорошо составлен -не возникает вопросов-зачем то или иное слово,чувствуется, что органично.
мат-может и везде,но тогда это не мат,а слова -паразиты,паузу заполнить.

(no subject)

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com - 2011-06-13 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adiaphora22.livejournal.com - 2011-06-13 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com - 2011-06-13 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adiaphora22.livejournal.com - 2011-06-13 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com - 2011-06-13 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adiaphora22.livejournal.com - 2011-06-13 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cleofide.livejournal.com - 2011-06-14 04:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adiaphora22.livejournal.com - 2011-06-14 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cleofide.livejournal.com - 2011-06-15 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adiaphora22.livejournal.com - 2011-06-15 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yudinkostik.livejournal.com - 2011-06-15 15:24 (UTC) - Expand

[identity profile] m-ignatieva.livejournal.com 2011-06-13 08:06 pm (UTC)(link)
Мне кажется, идет процесс девальвации мата, т.с. разматерения, усваивания его в обычную речь. В испанском, например, то, что было раньше матом стало просто грубым словом. Это не хорошо и не плохо, это зачем-то нужно языку. В первую очередь от этого проигрывает сам мат - острое и вовремя употребленное словечко не имеет ничего общего с заменителем, которым при любой погоде пользуются те, кто иначе говорить не научился.

[identity profile] cleofide.livejournal.com 2011-06-13 08:13 pm (UTC)(link)
Вот это мне и кажется очень нехорошим симптомом. Обычная речь превращается в суррогат грязной (и, в общем, по праву табуированной) брани. На таком языке невозможно строить нормальные человеческие отношения, основанные на уважении, нежности, чуткости.

(no subject)

[identity profile] m-ignatieva.livejournal.com - 2011-06-13 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cleofide.livejournal.com - 2011-06-14 05:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-ignatieva.livejournal.com - 2011-06-14 06:58 (UTC) - Expand

[identity profile] dersin.livejournal.com 2011-06-14 08:59 am (UTC)(link)
«Все это прекрасно; одного жаль - в «Борисе» моем выпущены народные сцены, да матерщина французская и отечественная» (А.С.Пушкин в письме П. А. Вяземскому 2 января 1831 г.)

Мат может быть очень к месту, если осмысленно применяется, например, в остроумнейших русских частушках или у Юза Алешковского, но когда так - бессмысленное слово-паразит, действительно нехороший синдром. Свидетельствует об огрублении нравов.

[identity profile] m-pojahrsky.livejournal.com 2011-06-14 10:50 am (UTC)(link)
как меня тоже ужасно расстраивает! как хочется детей оградить! Да и себя! И вообще! Очень это ранит и оскорбляет - как же они не понимают...

[identity profile] katapetasma.livejournal.com 2011-06-14 10:57 am (UTC)(link)
Интересные заметки и обсуждение, спасибо :)

[identity profile] enalex.livejournal.com 2011-06-14 06:29 pm (UTC)(link)
В молодости, в 70-х годах был начальником заводского вычислительного центра. Чтобы выпустить в срок отчетность, мне нужно было получить в конце месяца документы из цехов, а начальники цехов по разным причинам (выполнение плана, зарплата рабочих) были заинтересованы документы задержать.
Пока я разговаривал с ними нормальным языком, ссылался на приказы, объяснял, что мы не успеем, отвечали: "Да, да, сейчас принесем", но ничего не несли.
Нужно было собраться с духом и обматерить их, после этого документы сразу приносили. Видимо только эта лексика доносила до них эмоциональный посыл.

[identity profile] garmashng.livejournal.com 2011-06-14 07:05 pm (UTC)(link)
Больная лично для меня тема. Сама не являюсь "хризантемой", от крепкого словца не падаю в обморок, но то, что происходит, это просто кошмар. Вы не поверите, но мат проникает в деловую переписку и даже в документы. Это был единичный случай, вызвавший скандал, но очень показательный. Люди перестают понимать, где можно и где нельзя. Они именно просто разговаривают.

[identity profile] kavalkanti.livejournal.com 2011-06-14 07:54 pm (UTC)(link)
Я вчера ехала в электричке, жестоко страдая сначала от парней, которые слушали Рамштайн на полную громкость, а потом от "чистой русской речи". Вот за это я ненавижу электрички!я не могу находиться в помещении, где меня буквально душат этими словами!!! у меня каждый раз такое ощущение, как будто меня медленно и мучительно вымазывают липкой грязью... И ладно если еще мужики-алкоголики едут. С них чего возьмешь! но девочки... да при мальчиках. Недавно кто-то из духовиков полушепотом бросил такое словечко однокурснику на лекции, очень тихо, но слышно. С треском выставила за дверь... Но такое ощущение, что он не понял за что, несмотря на объяснения! получилось, что я стерва, а он в русле "нормальной" молодежной жизни.

[identity profile] cleofide.livejournal.com 2011-06-15 06:59 am (UTC)(link)
У меня был такой случай ещё на педпрактике. И я не знала, как реагировать. Два паренька сидели и "беседовали", дожидаясь музлитературы в моём исполнении. Их реплики никак не относились ко мне и не были рассчитаны на моё внимание. Но я это слышала. А потом должна была им рассказывать про "Любовь поэта" или что-то в этом роде.
Никого я тогда не выгнала, но мне было очень неприятно.

(no subject)

[identity profile] kavalkanti.livejournal.com - 2011-06-15 16:16 (UTC) - Expand